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如果建州女真不興起,入關滅明的會不會是俄羅斯?_建州女真建立清朝

薩沙說: 我是薩沙,我來回答。 薩沙第8697條回答。 並不可能這樣。 我們要搞清楚一個基本概念,沙俄對於東方…

薩沙說:

我是薩沙,我來回答。

薩沙第8697條回答。

並不可能這樣。

我們要搞清楚一個基本概念,沙俄對於東方其實並不重視,只是抱著能佔就佔的立場,真正遇到阻攔也就放棄了。

這是因為沙俄的根基在歐洲,類似於我在北京鬧市區開了一家很大的店,又在河北某縣開了一家店。

即便河北某縣的店倒閉了,其實對我並沒有太多影響。

但如果北京鬧市區的總店的倒閉了,河北某縣的店也要完蛋。

如果沙俄在歐洲地區被強敵打敗,站不住腳,他也不可能守住東方的土地,這是常識問題。

所以,沙俄對於徵服東方其實一點也不積極。

早在17世紀,沙俄就有意圖染指中亞地區。

1717年,彼得大帝耗資25萬盧布,派遣別科維奇·切爾卡斯基公爵為首的6655人的遠徵隊從阿斯特拉罕出發去徵服希瓦汗國,結果慘敗。

然而,沙俄就停止了對中亞的大規模軍事行動。

直到從1877年起,俄國對土庫曼地區發動了全面進攻,花費幾年時間徹底徵服這個地區,由此完全控制了中亞。

大家算算看,這已經過去了接近200年。

對付中亞實力並不強的幾個國家,沙俄尚且到19世紀末才徵服。

而中國比中亞這些小國不知道強大了多少倍。

就沙俄對中國的入侵來說,其實也不算積極。

1643年,沙俄文官瓦西裡·波雅科夫一夥哥薩克匪徒,第一次入侵我國黑龍江流域。

這只是小規模的偵察部隊,只有132人,遇到當地達翰爾人反擊,差點全軍覆沒。

他們依靠吃人的屍體,才熬過冬天,被稱為吃人的惡魔。

而當時明朝其實已經基本滅亡,1644年北京被攻破,李自成建立大順朝。

而沙俄第二次入侵黑龍江,是1651年哈巴羅夫一伙人了。

哈巴羅夫也沒什麼實力,只有一二百人。

接替他的奧努弗裡·斯捷潘諾夫帶領的270名哥薩克,在1658年被清軍包圍殲滅。

可以說,直到此時,沙俄在黑龍江地區仍然不成氣候,而明朝已經滅亡15年之久。

即便雅克薩戰役期間,沙俄在遠東也只有二三千人而已,無足輕重。

清軍包圍雅克薩大半年時間,城內沙俄士兵餓死大半,而不遠的尼布楚城俄軍卻無力支援,因為自身難保。

當時已經是1686年,明朝滅亡40多年了。

沙俄真正全面入侵東北,還是19世紀的事情:十九世紀中期俄國逐漸往太平洋沿岸移民。1853年,沙俄在阿穆爾河邊建立了尼古拉耶夫斯克。1858年,建立了哈巴羅夫斯克。1860年,建立了符拉迪沃斯託克。

所以,建州女真是否興起,沙俄都不可能攻入中國來。

其實嚴格來說,滿清才是丟掉外東北的罪魁禍首。

沙俄對於西伯利亞和遠東的徵服雖然漫長,但有一個持續的過程,其中最為重要的就是移民。

沙俄最初在西伯利亞地區只有幾萬移民。

到了1795年,西伯利亞在冊人口為125萬,到1852年已增長到271.2萬,其中土著居民為58.3萬人,俄國人增加到200多萬,形成了人數的絕對優勢。

由此,西伯利亞再也沒有脫離沙俄控制。

然而,滿清卻反其道而做事。

本來東北地區人口並不少,有幾百萬人口,還有很多漢人移民。

然而,滿清入關以後,為了給自己留一條退路,將東北封禁起來,不允許漢人進入。

而旗人自己又基本入關,導致東北幾乎成為無人之境。

按照《清代東北移民與社會變遷》的記載,到康熙朝,黑龍江八旗駐防中的人口約為26700人,布特哈打牲人口約為34805人,吉林八旗駐防和南遷的土著人口約為72000人。烏喇打牲人口約為12890人。黑龍江下遊地區的漁獵人口約為20000人。

大家知道這是什麼概念?也就是說,康熙時代黑龍江、吉林兩省總人口才16萬多人,其中外東北只有2萬。

這是什麼概念?

一個庫頁島就有7萬平方公裡,同江蘇省差不多大。

就算這2萬人全部上了庫頁島,也是地廣人稀到極點,更別說外東北還有上百萬平方公裡土地。

就這點人口,還能控制住這些地區嗎?

根據條約,庫頁島其實已經劃歸中國,然而滿清由於沒人,根本沒有對庫頁島進行過任何實際上的控制,仍由沙俄和日本登島駐軍、移民。

如果滿清沒有入主關內,漢人建立新政權以後也會繼續控制東北,還會更好的控制東北。

看看民國初期,漢人闖關東數百萬人規模進入東北的勢頭。

民國時期的38年內,僅僅山東人闖關東數量達到平均每年48萬人之多,總數超過1830萬。

當時偽滿洲國時期,日本一心要將偽滿洲國徹底吃掉,進行大量移民。但漢人在東北是在太多了,高達三四千萬,日本人無論怎麼移民都是少數民族,最終沒有吃掉東北。

如果不是滿清,而是漢人朝代,到時候東北三省甚至外東北,庫頁島都會有大量漢人移民,數量佔絕對優勢。

而沙俄想要控制這些地區,就絕對不容易了。

青史如煙說:

不會,明朝雖然最終滅亡了,但不代表人家就是好欺負的。確切地說當時的沙俄,根本不具備入關滅亡明朝的實力和機遇,信不信?當年沙俄要是敢火急火燎地跑過來,想趁亂佔便宜,豎著回去的可能性基本為零。

咱們看歷史,千萬不要以結果論英雄,清朝雖然最終取代了明朝,但其本身卻是遇到了一個巨大的機緣和湊巧,跟撿漏有很大的相似之處。

明朝滅亡,前人總結頗多,無外乎是出於自身政權制度的腐朽和黑暗、土地兼併過度,天災造成的農民大起義衝擊等等。

而關於後金勢力對東北邊境的過度壓迫,山海關總兵吳三桂的叛變,崇禎皇帝和朝臣處置不當等等,明史結語裡居然用了「殆天亡之」的類似感慨,這個理由就有點兒玄之又玄了。

那麼明朝到底是怎麼滅亡的呢?

兩個擺在明面上的軍事原因:

一個是建州女真的崛起及明廷軍事鎮壓與對抗,另一個直接原因就是明末農民大起義,後者固然是出於天災頻繁,民窮盜起,但很大部分的起因也都來自於三餉,即繁複、沉重不斷加碼的遼餉、剿餉、練餉。

問題正根源於咄咄逼人的「建奴」崛起,明廷關外屢次三番軍事失利,不得不集中精力經營關錦防線。沒有邊防的失利和掙扎,沒有過大的軍事壓力,明末流民起義便不會那麼遍地開花。

打仗嘛,就是一個燒錢的事兒。俗話說「大炮一響,黃金萬兩」,雖然大炮剛剛派上用場,但真金白銀卻是真的譁啦啦地從大明國庫裡不斷地流了出去。

明史記錄,崇禎年間一年三餉加徵超2000萬兩白銀,整整是先前歲入的五倍多。

明朝的財政之所以那麼快瀕臨崩潰,就是因為東北和西北兩邊作戰;東北這邊越打越起勁,越打越要命,皇帝老兒就在燕京這兒住,天天頭頂架著一把刀,半夜睡著就可能嚇醒了。

而李自成、張獻忠等人呢,剛開始小打小鬧,可後面一看,我去,造反這工作,有前途,也就開始越打越兇。

好漢還難敵四拳,同時面對兩面戰爭,讓誰不吃力?國家越打越窮,稅銀越徵越高,越是民變便越來越狠,如其時奏章所言「流寇越打越多」,走入死循環。

明明火急火燎,老天爺居然再一個勁潑油,大地震不斷,後面又來連年顆粒無收的大乾旱,這樣流民更多民變更大。

可是仗還得繼續打,明朝的決策階層曾想過議和撐過危局,又偏偏碰上剛愎自用&一味喜歡讓人背鍋的皇帝以及一幫認死理的大臣,最終拗不過清議,繼續兩線開打,同時和東北方的滿清和國內各地的農民起義軍猛幹。

慢慢,明軍hold不住了,京師被攻破,崇禎吊死在煤山上,明亡了。

那麼明朝滅亡就是因為自身不行了嗎?

要知道,這一切原本都是有轉機的;明末軍事人才其實並不缺乏,其中更不乏一流的牛人,如孫承宗,熊廷弼,袁崇煥,盧象升,單論軍事統帥才能的話,洪承疇也還算過得去;洪承疇此人治軍狠辣,以「全力清剿」、「以剿堅撫,先剿後撫」為方針圍剿農民軍,一度把各路農民軍重挫,李自成甚至身邊只剩十八騎車,不得已深入商洛大山保命潛伏起來。

若不是此時建州女真邊患危機,心懷中興大夢的急性子崇禎皇帝也不會在鎮壓農民起義軍取得階段成果之時,速招洪承疇入京商討東北軍政大策,危如累卵的農民軍得不到暫時喘息的話,能否得以保存很難說。

如果建州女真不曾崛起呢,那明朝可能又會再鼓搗鼓搗,崇禎皇帝雖然猜忌濫殺,但是求治心切,保不齊會煥發一段生機,王朝得以續命。

建州女真如果不興起,明朝滅亡的可能性很低,實力或許會轉危為安。那麼接下來咱們再看看沙俄這邊,他到底能過來不?

眼饞的沙俄,能力在哪兒呢?

從莫斯科公國一步步蠶食壯大的沙俄,地域雖然逐步滲透到遠東,但是截至16世紀上半葉,在彼得一世改革前的沙俄從根本上還是一個落後的國家。如果說,沙皇真的昏了頭,也不敢萬裡遠徵,因為國家實力不允許。

歷史上沙俄領土往亞洲擴展的方向,開啟是從西往東推進的,軍事政治手段齊下,進行明裡暗裡的蠶食或鯨吞,從西北的新疆下手,扶持了阿古柏勢力(左宗棠大帥出徵打掉的那個),當然,可能大家會說八國聯軍時候俄軍攻入了京師。

這又是另外一個話題了,時處18世紀末19世紀初的晚清,加上列強併力而來,不單一個沙俄,誰都能臨門踹上一腳。

回顧一下,16世紀初沙俄的勢力並沒有覆蓋整個遠東,當時與明朝接壤的部分主要在西北。如果硬要觸黴頭,地理上決定出兵方向只能從西往東打,那首先面對西北的準噶爾部,西北塞外地形複雜,擁有極其遼闊的沙漠和戈壁灘,準噶爾部的騎兵飄忽不定,兵力強盛如康熙雍正乾隆經三代用兵也才逐漸蕩平。

一個很不好惹的主,完全夠沙俄的哥賽克騎兵們滿滿喝上一壺的,接下來,要對上強大的蒙古諸部勢力,這次是更大一壺,再能喝的俄羅斯士兵們估計也要醉倒醉死一大片的。

個頭更高的哥賽克騎兵,想衝過矮壯但更勇猛善戰的蒙古騎兵陣大本營駐地,會出現啥樣的場面,畫面感預計很尷尬,我不想做過多評論(想想當年強大的後金部族,都選擇持續聯姻穩住蒙古科爾沁等部族)。

即便算上帝援手,沙俄的軍隊的加持之力真衝過來,因為遊牧民族的遷居屬性與強大的移動力,只能一時打敗無法摧毀,出於劫掠和報復的蒙古騎兵們想必也會不斷襲擾攻擊沙俄軍隊的後勤和補給線。

那麼最後抵達明朝京師的軍隊必然兵鋒大減,疲弱不堪。

俄軍兵行萬裡後來到的是華北境內,中原王朝腹心所在的燕京堅城之下,攻佔逆守的形勢,存亡勝敗的結果,想想都很容易猜到結果。

在此假設下,料想拿破崙千裡遠徵莫斯科而慘敗的故事要調整角色提前預演了。

建州女真部落的行政中心赫圖阿拉(今遼寧省新賓滿族自治縣)地處東北,相比沙俄要近很多,即便數次尋隙而動來驅軍攻打,多回的襲擾擄掠行疲兵之計,仍然無法攻入關內滅亡明朝。

因此,建州女真的後金不能,沙俄則更不能,總後方在萬裡之外的首都莫斯科,中間隔著屏幕崇山峻岭和寂寥寬闊的沙漠草原,糧草和後勤保障根本無法保障,信息通訊極差(來往一次需要以月來計算單位),加上語言不通,可謂客軍孤懸,敗軍覆將隨時的事。

1904年—1905年爭奪東北控制權的日俄戰爭,正是在西伯利亞鐵路大動脈修好以後才發生的。

再為俄軍設計第二條可能的進攻路線,那就是從北往南打(這需要幫俄軍推進一大片土地,如圖)。諸位可援引雅克薩之戰的案例。

其實,我們現在看到的這個橫跨歐亞的大國,當年從西往東徵服的時間跨度很大,它不是靠常規狀態下的武力徵服,屬於小部隊巡邏式探索,極有可能就是出去打獵,今天騎馬外出十幾裡,明天再走遠幾十裡,最後發現一直沒人管,然後就插個牌子,這以後屬於我們毛子啦。

大家別不信,如外興安嶺往北區域的西伯利亞荒原,是極北苦寒之地,人跡罕至,只能是極其耐寒而綿韌頑強堅苦耐勞的遊牧民族才能生存下來。

而對於能在零下幾十度裡用雪洗澡的俄羅斯人來說,卻不是大問題。一個明顯的證據是,這位一直住在中國北方,為啥我們強盛的漢唐王朝都未曾有用兵交兵的記錄,甚至就沒有派兵去佔領?

還不就是太冷了,華夏中原王朝的軍隊扛不住,戍邊太難不值當。

沙俄如選擇從興安嶺方向往南打,也不可能把這樣窮白無人鳥不拉屎的地方作為大後方來徵服明朝一個如此大國。

作為傳統意義上的歐洲國家,兵員糧餉大都來自於自己的歐洲區,這就意味著跨越更長的補給線。

先前提到的雅克薩之戰,俄軍連預備隊在一起的總兵力不滿1000人,可見補給能力有多差。

千難萬難我們且不說,俄軍從興安嶺跨過以後會遇到啥,海西女真,建州諸部,葉赫部等野蠻遊牧部族,沒一個善茬,天知道他們葬身之地在哪裡,見到遼東的明軍城樓的旗幟就算命長,更不要說攻入關內滅亡明軍。

明朝對外一貫強悍,烈性到堅持打到滅亡,滿清如此,對於他們認為的差異更大的番邦國家俄羅斯更不會客氣。

畢竟比鄰而居滿漢混居數百年,建州女真陣營裡不免會有一些漢人知識分子,一些明朝失意文人和舊官僚也為求名利投靠依附,所以後金後來能借著文化滲透和了解來進行策略欺騙鬥爭。

清初諸帝也確實從心底裡仰慕親近漢文化,擁有范文程為代表的為數不少的漢族幕僚。這些人深知明朝虛實,手段無數,諜報策反收買,甚至如行反間計殺名將袁崇煥等,換成沙俄,從滿漢之爭變成夷漢之爭,恐怕十有八九隻能靠打仗硬剛,阻力大了不知多少。

沒有建州女真,那麼極有可能流民起義規模很小或者會很快平定,一個內部團結統一強大的大明朝,承接「天子守國門」祖訓的明朝諸皇帝,擁有九邊重鎮的強大邊軍,仗估計不會在本土打,俄軍把戰火燒到葉赫部和海西女真諸部時,明廷估計會提前出兵。

畢竟他們名義上從屬於明朝管轄,日本打朝鮮我們來了個萬曆朝鮮戰爭,屆時估計也會有個崇禎(東北)抗俄戰爭,合稱十五世紀末到十六世紀上半葉的「明朝四大徵」。一巴掌把俄羅斯打回去,拒敵於國門之外。

那麼明朝能打過沙俄嗎?

前面說從軍事後勤補給來看,沙俄過於遙遠,從武器優勢而言,即算沙俄當時裝備擁有最先進的軍事科技。

當時的無論是火繩槍還是燧發槍,比明軍用的鳥銃強不了多少,是無法形成冷熱兵器代差的。

大英帝國在鴉片戰爭中以4000人軍隊在大清境內迅猛難敵,如遇無人之境,瞬間兵臨南京城下的優勢,要提前二三百年是無法想像的,也就是說沙俄軍隊的單兵裝備相對明軍無優勢,至於大炮應用,明軍可通過澳門的葡萄牙人購買到先進的紅衣大炮,而且能通過海運到山海關和東北前線,十分方便,這方面沒有絲毫弱於對手。

沙俄有沒有可能提前啟動對馬海戰兵力的海軍環球萬裡大遊行,從天津衛登陸,海陸兩面夾擊燕京呢?

這就更不可能了,因為此時的沙俄還沒有獲得波羅的海的入海口,也就根本沒有像樣的海軍。

千古悠悠,歷史原本不容假設,當時又有誰能想到,強盛了幾百年的明朝竟亡於李自成大順軍,而後馬上又被建州女真撿漏,順勢入主中原呢。

然而,當此之時,即使建州女真依然蟄伏,部落渙散,沙俄也沒有太大力量能染指東北,當然無從攻入關內,就算發起戰爭了,也絲毫沒有獲勝希望,這是毋庸置疑的。

超然視野說:

這個觀點就是異想天開!

就算建州女真沒有在努爾哈赤的帶領下崛起建國金,隨後在皇太極之後又改國號為清,最終入住中原實現王朝更替。

但有幾個問題必須澄清!

第一,滅掉大明王朝的並非清帝國,而是明末李自成率領的農民起義,才是滅掉大明王朝的罪魁禍首和直接操刀者,雖然大明帝國最後的有生力量和大部分朱姓貴族,是折在後金或者清帝國手中。

第二,在努爾哈赤時期的後金,女真人是沒有興趣入住中原的,他們表現出更多的特點是遊獵民族的特性,對周邊的部落和國家持續的劫掠,直到皇太極接任以後,才有了入住中原的雄心,也開始著手準備,包括將國號金改為大清,女貞改為滿族,其實從無形中就是克制大明國號(水克火,名為火,清與滿則全部為水),這說明至少皇太極時期清帝國的統治者已經初步被中原文化同化。

第三,沙俄雖然在清初大肆向遠東擴張,與當時崛起的女真人發生了衝突,但其核心一直是歐洲部分,向遠東擴張有兩方面原因,其一,世界是沒有其他的可以讓沙俄擴張的地區,而向東是唯一的沒有列強阻擋的方向。其二,是劫掠西伯利亞及遠東的真規模北極圈內的北極狐等動物的皮毛,這是沙俄與西方列強最重要的貿易產品。沙俄根本就沒有入住中原的意願和動機。

第四,若沒有女真的崛起,蒙古諸部才是入住中原的最有力的競爭對手,努爾哈赤和皇太極一直是努力打壓削弱蒙古各部落,為清帝國入住中原掃清了後顧之憂,若女真人不削弱蒙古各部落,其肯定會走當年成吉思汗的老路,最終也會成為沙俄的心腹大患或者噩夢。其實從清帝國建立之初,一直到乾隆皇帝時期,來自蒙古部落的威脅一直都是清帝國的心腹大患。蒙古人成了隔絕沙俄進入中原的天然屏障。

第五,沙俄在遠東並沒有多少駐軍,主要還是建立碉堡的模式,通過蠶食的方式與清帝國在黑龍江流域爭奪地盤,繞襲戰還算湊活,但清帝國一重視,馬上就會被虐殺,主要還是清帝國對更加寒冷和荒涼的北極圈缺乏興趣,才會出現沙俄在北方存在。

所以,結論也是極為明顯的,若沒有建州女真的崛起,沙俄或許連遠東西伯利亞都守不住,甚至還有可能重新步其先輩被蒙古帝國摧毀的厄運。

寶樹白石說:

我們今天的北方有蒙古,朝鮮,俄羅斯三個國家。

這三個國家的民族在中國都有,比如內蒙古,吉林省延邊朝鮮族自治州,東北地區邊界上的俄羅斯鄉。

在越南北方也有使用同一語言的許多民族,他們分布在兩國的邊界地區。

中國北方俄羅斯族,基本已經漢化了。

這些民族自古以來生存在這裡,和中國許多的民族同呼吸共命運,血管裡流淌著純正中國血液,這就是中國文化,語言,與風俗習慣。

我們的民族是不斷的融合而形成的,從原先的小部落,長成國家,又通過國家的兼併而形成一個大國。

秦始皇統一六國,西漢劉邦確定漢族,這就是我們兩千來的民族形成,而秦皇統一文字,又使中華文化普及更加的通便與繁榮。

民族融合容易,種族融合難。

英國鴉片戰爭後租用香港,一百多年來也沒有把香港全部英國化,而今天的香港的語言還是廣東話,風俗習慣還是中國風俗習慣,沒有英國的痕跡。

有人說如果入關的不是滿族女真,會不會是俄羅斯呢?

我們今天的北方有蒙古,朝鮮,俄羅斯,三個互相連接的國家,也沒有看見俄羅斯兼併他們,當然南面還有中國,中國也沒有兼併他們。

二戰蘇聯打敗東北的日本關東軍立即撤兵也沒有在中國久留,而不像美國佔領了就不會走,比如日本,韓國。

友好一個國家在於道義,而不在於霸佔。

古代的改朝換代,起先是巨大的戰爭破壞,人員財產的損失,天下已定後就要極力的修復它,修復不好,天下坐不穩,天下還會大亂,連統治者自己都死無葬身之地。

李自成的大順朝就死無葬身之地。

打下一個天下只是完成了三分之一,後面還有三分之二,是穩定與建設國家。

鴉片戰爭英國只能租用香港,獲得關稅,它根本不能融入中國社會,融入進來就會被中國社會融化掉。

民族可以融合,因為文化一脈相承,種族不能融合,文化,風俗習慣,宗教,信仰不一樣,融合在一起難。

美國文化至今沒有融化黑人,而種族隔離,種族矛盾衝突不斷,黑人只要一有機會就打砸搶燒,破壞這個美國社會。

俄羅斯族是一個歐洲民族特徵的亞洲民族,和東亞民族有著血緣關係,又和歐洲民族也有血緣關係。

他和越南,朝鮮,蒙古還不一樣。

如果說越南,朝鮮,蒙古是一個父母的子女,那麼俄羅斯民族就是婊兄或叔侄的關係。這層關係是很難融入進一個有著直接血緣關係的家庭的。

俄羅斯不能融入歐洲,也不能融入東亞,他只能生活在寒冷的西伯利亞,烏拉爾山脈東西,伏爾加河流域。

俄羅斯族進入中國腹地照樣會被融化在中國,融化在中華文化血液的大海裡,若干年後被消化的乾乾淨淨。

所以滿族人可以入關,俄羅斯人只能站在中國的邊界邊緣不敢進來,因為中國文化與中國人口的消化能力比俄羅斯的文化風俗習慣強大太多。

滿族人進關後脫去了他們傳統的皮衣皮帽,穿上了漢族的長衫,完全漢化,漢化的連語言都丟掉了。

今天展望白山黑水,八旗倒下,春節鞭炮聲的四合院門上貼著大大的福字。戰馬的嘶叫聲已經遠去,草原不見,而被一望無際的水稻田取代。

清風醉史說:

現在有很多人認為,女真族的興起,阻擋了沙俄對中原帝國的入侵,其實不然。即使建州女真沒有統一中原,入關滅明的也不會是沙皇俄國。原因有三個:

1、當時的俄羅斯並不強大,沒有實力侵略明帝國。

2、彼得大帝掌權之後,俄羅斯帝國的發展重心在歐洲,並不在東方。

3、17世紀之後,中國丟失的土地,是清政府的無能導致的。

近代史上,軍力強盛的俄羅斯,在當時還是一個弱小,甚至被人瞧不起的小公國。

前身莫斯科公國

俄羅斯開始只是一個在莫斯科附近的小國,其自我標榜的「帝國」的地位並不被其他歐洲強國所承認。

他的東面是金帳汗國分裂出來的克裡米亞汗國、喀山汗國、大諾蓋汗國和西伯利亞汗國等;西面受到瑞典王國的威脅,之後更是連年大戰;南方與立陶宛、奧斯曼土耳其對立。

總之,莫斯科公國處於四戰之地,想要統一全俄羅斯,必須四處作戰,其重心在西南方向,並不在遙遠的東方。

1547~1552年,伊凡四世(雷帝)率大軍遠徵滅亡了喀山汗國,成為俄羅斯歷史上的重大轉折點,標誌著俄羅斯的實力與蒙古韃靼人形成逆轉,也打通了向東方西伯利亞擴張的道路。

擴張的重心

雖然東方的大門已經打開,但在與西方敵人作戰時,屢遭敗績使其無暇東顧。俄羅斯帝國最主要的敵人還是歐洲列強。

1610年,波蘭軍隊在克魯希諾戰役中打敗了俄軍,順勢攻佔了莫斯科,沙皇舒伊斯基被殺。此時,俄羅斯帝國最虛弱的時期,他們不在考慮擴張,僅僅想要驅趕波蘭侵略者,能收回自己的土地就心滿意足了。

此後,俄羅斯帝國一直在安靜地舔舐傷口,蓄勢待發。到了索菲婭公主主政時,結束了與波蘭王國的連年戰爭,兩國籤訂了互不侵犯條約,俄羅斯人才有精力向東方小步試探性擴張。

直到1689年,在與清康熙帝的意志碰撞之後,自覺無力東進,才與清政府籤訂《尼布楚條約》,大方向上停止了東侵的步伐。

1689年,彼得大帝親政,索菲婭公主因涉嫌謀逆,被圈禁為尼,俄羅斯正式步入最輝煌時刻。

彼得大帝的外交中心在歐洲,攻略重點也在西方。他用了20年,打贏了與北歐強國瑞典的「北方戰爭」。奪得了夢寐以求的波羅的海東岸、芬蘭灣、裡加灣的大片土地,還獲得了預想中的出海口。

緊接著對波斯的戰爭中奪得裏海沿岸的土地。但他對奧斯曼土耳其的戰爭沒有取得絲毫戰果,無功而返。那時的奧斯曼土耳其大國實力猶存,即使英明的彼得大帝也毫無辦法。

與彼得大帝同樣野心的葉卡捷琳娜二世向南、向西擴張,從土耳其和波蘭手中將克裡米亞、高加索、烏克蘭、立陶宛在內的大片領土納入囊中。由此可見,其戰略重心也不在東方。

分析完了那個時期俄羅斯的情形,再來看看中國國內的處境。

大膽的假設

如果女真沒有崛起,明王朝還會滅亡嗎?有很大機率會苟延殘喘若干年!直到國內有一個新的勢力把它推翻。

為何會有這樣的推測,首先來看一下邏輯思維:

女真沒崛起,中原之外的遊牧民族會處於一盤散沙,就沒有能力大規模南下攻略中原,明王朝就不用了每年花費數百萬銀子維持東北地區的軍費,就不用了在國內徵高額賦稅,間接導致民不聊生。

如果把這數百萬兩的銀子,用來救濟小寒河時代的自然災害,老百姓能不餓死,誰願意提著腦袋造反?

國內安靖,外患還能導致滅國之災嗎?顯然,是不可能的。

到了清朝中晚期,俄羅斯侵佔中國的領土,大致原因有兩個:

1、國力衰弱,已經成為列強口中肥肉,誰都想分杯羹,俄羅斯與中國接壤,佔有天然優勢。

2、清政府腐敗無能,認為苦寒之地,即使丟棄也無所謂,使得沙俄得寸進尺,從而不斷蠶食中國領土。

由此看來,因為地理環境和天氣的惡劣情況影響,加之那時西伯利亞鐵路並沒有修建,俄羅斯帝國的最大威脅又來自於歐洲。因此,只要東方帝國有一個強大的存在,並且有決心保衛家國土地,俄羅斯人是沒有機會滅亡明朝(或者明亡後的繼承者)的。

龍文說史說:

這話題有意思,其實建州女真崛起也等於是清朝的崛起,沒有它就沒有清朝存在,相比而言,清朝不存在,我們就沒有這麼大的圈子,而仍回溯到明朝那樣西起甘肅嘉峪關,東起山海關的局面,這種格局是多麼可怕!因為時間往後越推,就是西方文藝復興蛻變的,大航海時代的兇猛發展,單憑葡萄牙和西班牙老牌殖民者不敵大明,都一一被驅趕,就連臺灣,它也畏懼明朝,因為有個鄭成功。

即便這樣,可他們沒有離開,仍盤踞在東南亞那塊,在大明東南沿海自封世界警察轉悠,時不時盯著明朝一舉一動。接著就是英國發動的工業革命,英法取而代之,如果清朝換做明朝能不能抵擋得住英國發動的鴉片戰爭還是後話。所以明朝永樂時期曾經的海上優勢地位早已不復存在,鄭和下西洋也在明宣宗廢止,明朝又重歸片船不得下海的舊令,所以對於重農抑商的東亞封建大國而言,這樣耀兵異域,建立朝貢貿易,只會使大明耗盡財力,一向由傳統儒家統治,根本就無法轉變成資本主義,也進一步局限明朝的發展空間。

它即便恪守朱棣天子守國門君王,死社稷,可仍和西方距離進一步拉開,更何況北方的俄羅斯帝國。即便建州女真不崛起,也會有來自漠北蒙古的威脅,說不定還打著恢復元朝旗號繼續南下滅明,因為韃靼和瓦剌其實一直困擾著整個明朝,長城修建是最好的例子。至於建州女真那隻後期三十多年的威脅而已,早期女真各部是聽從明朝調遣的,被封以衛所管轄,就這樣清太祖為明朝官員時還準備為明在朝鮮半島驅逐倭寇,說明東北很長一段時間不是大明的主要威脅,而後金崛起只是一個巧合,努爾哈赤這樣做無非就是報先祖之仇,明朝也對於東北威脅後來看得很重!

可卻沒想到最大威脅在內部,所以明朝實際上並未被清朝所滅,清朝在關外始終轉悠,還不是實力不夠,令崇禎帝沒想到的是被國內李自成帶領的農民軍所消滅,清朝只是撿漁翁之利。所以像上面話題有誤,明朝其實早已被李自成的大順所取代,李自成出徵山海關討伐吳三桂失利,才被清朝得了先。

而當時俄羅斯在哪?還在外蒙古以北貝加爾湖一帶,他們還在與西伯利亞兀良哈部糾纏,雅庫茨克,尼布楚,雅克薩城在1643年興建,打算順勢進入黑龍江,當時俄羅斯。由於主力主要在東歐,而亞洲只有少部分,所以他們一般很難啃掉這些硬骨頭的,像準噶爾,蒙古喀爾喀,所以一時不敢南下,有這這樣雄厚的遊牧部落包裹,哪能輪到明朝相遇。

俄羅斯如果真的入侵,肯定在東北與明朝發生碰撞,但不是黑龍江,肯定在遼東以北一帶。這個時候俄羅斯必然打開通往日本海的出海口,主要針對女真各部戰爭,跨越東北黑土地,佔領天然的溫帶海港。而對於一向不重視東北管理的明朝而言肯定吃大虧,說不定還不如清朝。

所以明朝肯定繼續奉行天子守國門君王,死社稷的口號,以遼東長城為界,堵住俄羅斯的南下,但對於獅子口大開,賴著不走的俄羅斯而言這樣情況更糟,所以建州女真崛起是幸運的,最起碼堵住俄羅斯從黑龍江的南下,保護了華夏文明。

唐律疏議說:

首先要糾正題主一個表述錯誤:滅亡明朝的是農民起義,並不是滿清入關。一直到明朝滅亡,滿清都沒能入關。

然後回答是:俄羅斯想滅亡明朝,還差得遠。

雖然俄羅斯的探險人員已經到達了黑龍江流域,但是直到康熙年間,也就才能出動幾百人在雅克薩修一個據點而已。要更往前算的話,俄羅斯能出動多少人來中國搶地盤?就憑這麼1000人不到的探險隊,拿著單發前裝火藥槍,去滅亡上億人口的統一的明帝國?把中國人當成印第安人了?當年印第安人是連鐵器都沒有的石器時代技術水平。而明朝的中國是有紅夷大炮的。

瀾石記說:

從歷史進程看,明朝滅亡是內憂外患的結果,最後滅掉明朝的是滿清,實現了朝代的更迭。至於入關滅明的會不會是其他力量?比如俄羅斯等,就讓我們做一回顧和推演吧。

令人遺憾的明朝

人們對明朝非常留戀,因為它是最後一個漢人帝國,還有就是明朝不落後於世界,出現了資本主義萌芽,如果明朝延續下去,中華民族的歷史不會如此等等。實際明朝的衰落也是一種歷史的循壞,朝廷內部閹黨與東林黨相爭,人口眾多、皇族龐大,土地兼併嚴重,經濟吃緊、入不敷出,民不聊生、起義頻發,還爆發了天災和瘟疫,這就是王朝末世的跡象。

一個王朝衰落,必然會被另一個王朝取代。可惜的是,明末的王朝更迭並不盡如人意。先是李自成帶領起義軍佔領北京,明朝崇禎皇帝自縊於煤山,明朝皇族在南方自立。而李自成在山海關被吳三桂聯合清軍打敗,匆匆撤出了北京,僅坐了42天金鑾殿。其後,清軍入關,統一了中國,清朝延續了二百多年。

在清朝統治中國期間,西方進行了工業革命,亞洲的日本通過明治維新實現了跨越。從1840年,英國發動鴉片戰爭打開中國大門開始,清朝屢次戰敗,與列強籤訂了一系列喪權辱國的條約,讓中國淪為半殖民地。

所以,清朝一方面統一了中國,使滿蒙和西藏歸入中國版圖,奠定了中國廣大疆域的基礎。另一方面,中國在清朝落後於世界,到了挨打的地步,終究沒有改革圖強,也走向了自身的末路。

覬覦中國的都有誰?

在明朝的時候,豐田秀吉統治日本,發動了侵朝戰爭,明軍援助朝鮮,打敗了日本,讓它老實了三百年。直到1894年中日甲午戰爭,日本打敗了中國。而資源貧乏的日本一直對中國虎視眈眈,不但通過《馬關條約》獲得巨額賠償,奪取了中國臺灣,還與俄羅斯在中國土地上打了一場日俄戰爭。

俄羅斯那時一直在蠶食中國土地,修建了由莫斯科到遠東的西伯利亞鐵路,並與清政府籤訂了《中俄密約》,在中國東北修建了直達海參崴的中東鐵路。1900年八國聯軍進攻北京,俄羅斯趁機出兵佔領了中國東北。1904年,日本在日俄戰爭中獲勝,從俄羅斯手中取得關東州(中國旅大地區)的租借權和南滿鐵路(長春至大連段)。之後,日本派兵進駐旅大地區和南滿鐵路沿線,這就是關東軍的由來。

由此看來,覬覦中國土地的是俄羅斯和日本。俄羅斯佔領東北,更垂涎於中國的出海口和旅大的不凍軍港。日本的胃口更大,要建立大東亞。因此,日本關東軍在1928年炸死不聽其擺布的東北軍閥張作霖,在1931年發動「九一八事變」,佔領中國東北,扶植了滿洲國。1937年,日本又發動「七七事變」,全面侵略中國。

1945年8月,蘇軍展開「遠東戰役」,消滅了日本關東軍。8月15日,日本投降。1946年5月,蘇軍撤出東北。1949年新中國成立後,廢除了帝國主義強加給中國的一切不平等條約,收回了所有外國列強在中國大陸的租借地。1950年7月—1953年7月,中國人民志願軍抗美援朝,取得勝利。1952年底,中國收回原中東鐵路。1955年,蘇軍撤出旅順。1997年和1999年,香港和澳門回歸祖國。

由明到清,自近現代到當代,歷史在循環往復、波瀾起伏中前進,中國越來越強大,絕不會再重複過去的歷史。

宋安之說:

首先消滅明朝的是李自成的大順政權,不是關外的清政權,這個要搞清楚。

清朝正是打著替明朝復仇的旗號入的關,並且到了康熙帝時期,認為自己是替明朝平賊,所以說「自古得天下之正莫如我朝」。

還有滅明的肯定不是沙俄,因為李自成已經滅了。

至於沙俄會不會成為當時真空期東北的唯一強權,個人認為不太好說。參考歷史沙俄南下,是遇到了處於強盛時期的清朝,被康熙帝派兵抵禦成功。

假設清朝沒有崛起的話,那麼也不會是李自成一統天下,因為李自成只是滅明並且初步佔領北方,而且參考他後來對戰清朝的戰績,根本不是統一之主。所以很有可能經過一段時間混戰,一個新興勢力會崛起統一中國,當然這個時間不會太長,因為參考中國歷史,越往後大分裂的時間越短,像明清之際的交替,全國大規模混戰也就是十幾年時間而已。

如果沙俄還是歷史上的那般南下速度的話,那樣的時間肯定足夠出現一個大一統的政權,並且可以等到這個政權初步穩定以後的強大之時,一般來說王朝強大之時,對於疆域控制都強,軍隊戰鬥力也強大。

像明朝強大時巔峰疆域1000萬左右,王朝末期縮水為350萬,所以說如果沙俄還是歷史上那般速度,等到這個新興王朝穩定以後,並且穩固邊境的話,肯定不會放棄東北,畢竟前朝明朝統治過,可能這個新興王朝後面會因為國力衰退而放棄,但開國初期開疆拓土之時,肯定不會放棄的,所以自然可以打退沙俄,使其控制不了東北。

當然以上只是大概率的事情,只是假設而已,並非百分之百的,也有可能打退不了,丟掉一部分吧。

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作者: 瓦要問答

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