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荊州有多大,為什麼說丟失了荊州蜀國就沒有希望了?_荊州當時在什麼位置

喝下這口歷史的雞湯說: 荊州是東漢13刺史部之一,管轄的地方大致相當於今天的兩湖,以及河南南陽地區、貴州、廣西…

喝下這口歷史的雞湯說:

荊州是東漢13刺史部之一,管轄的地方大致相當於今天的兩湖,以及河南南陽地區、貴州、廣西、廣東的部分地區。州境北部縱貫漢水,有南陽郡;中部橫貫長江,有南郡、江夏郡;江南有長沙、桂陽、零陵、武陵四郡。

儘管當時的經濟重心、政治重心都在北方,但是,漢光武帝劉秀起自南陽,對荊州地區多有關照,因此,東漢時,荊州地區發展得很快。

按照《後漢書》的記載,到東漢中期時,荊州已有戶口139萬餘,人口628萬,是人口最多的一個州。

漢末,北方戰亂,荊州地區在劉表的統領下相對和平,因此,北方又有許多人口遷徙到了荊州地區(比如諸葛亮,就是跟著叔父從山東遷到荊州的),使荊州地區更為繁華。

順便說一句,益州的情況也與荊州類似。

東漢時,益州的人口已達568萬,僅次於荊州、冀州,且漢末大亂時也有大量北方人士遷徙而去。

所以,諸葛亮《隆中對》,提出奪取荊州、益州,並以此爭奪天下,是有依據的。

因此,劉備一直試圖經營荊州,並確實取得了相當成效。

然而,隨著荊州全失,劉備、諸葛亮的大志,也只剩下「明知不可為而為」了。

劉備集團與荊州

對於荊州,劉備、諸葛亮最初的設想是:從劉表手中,直接奪取。

當時,劉表為荊州之主。

諸葛亮在分析荊州形勢後,指出:「而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎」。

也就是:在荊州廣泛發展勢力,然後通過類似和平演變的方式,奪取荊州。所以,《隆中對》時,諸葛亮的設想是全取荊州七郡。

劉表去世後,劉琮降曹。

劉備軍退到襄陽城外時,諸葛亮建議劉備利用曹軍未至,荊州人心未定的時機「打時間差」,但被劉備否決。

如此,劉備、諸葛亮的第一個設想受挫。

其後,劉備欲投江陵(劉表「欲保江漢間」,將江陵作為後方基地,儲備軍資),但是,由於曹軍的猛烈追擊,劉備這個計劃也破產了。

赤壁之戰後,劉備奪得武陵、長沙、零陵、桂陽四郡。

此後,經過與孫權的協商,劉備又得到了南郡。

如此,荊州七郡,劉備獨得五郡。

以此五郡為基地,劉備奪得西川。

然而,215年,孫權派呂蒙奪得長沙、零陵、桂陽三郡,雙方以湘江為界,重新劃分疆界。

如此,215年後,劉備保有的只有南郡和武陵郡了。

再後來,大家都知道了:關羽發動襄樊大戰,呂蒙「白衣渡江」,關羽敗亡,劉備集團徹底退出了荊州。

希望的曙光

劉備在奪得漢中前,在荊州地區獨佔五郡。

劉備在奪得漢中郡時,在荊州只有南郡、武陵郡。

也就是說,諸葛亮「跨有荊、益」的設想,從來沒有實現過,而且,「打折」很大。

即便如此,在219年時,劉備集團依然是欣欣向榮,看起來仍然有極大的發展空間。

219年初,劉備擊敗曹操,奪得了漢中,東漢的益州全部歸於劉備。

同年,關羽發起襄樊之戰。

在「水淹七軍」後,強大的曹操已經陷入捉膝見肘的困境之中。

當時,曹操甚至將張遼等對吳前線的將領以及兗、豫等對吳戰略區的部隊調去荊襄戰場。

這是拆東牆補西牆呀···

即便在徐晃擊敗關羽,解樊城之圍後,關羽依然依靠水軍封鎖漢水,圍困襄陽。直到得知江陵丟失才退兵。

關羽「威震華夏」的時候,是劉備集團離希望最近的時候。

而只要關羽能夠繼續在荊州待下去,這個希望就能一直保留下去。

希望

之所以如此,是因為當時的總體形勢。

儘管曹操的地盤、人口、兵力佔據絕對優勢,但是,其優勢並沒有看起來那麼樂觀。

西線,也就是關中-漢中方向,受董卓、李傕之亂和關隴群雄混戰的破壞,關隴已經殘破不堪。

東線,也就是淮南方向,先是受袁術竭澤而漁的破壞,後曹操又遷徙淮南人口(但實際上淮南人口多逃往江東),淮南也是人煙稀少。

因此,東西兩線,曹軍的力量都比較薄弱,不能單獨抵擋敵軍(張遼等人在合肥以少勝多擊敗孫權是「奇蹟」),一旦有事,需要中軍馳援。

所以,如果孫權與曹操不和解,牽制曹軍相當部分軍力,曹操想要同時在西線和中線作戰,一旦戰事頻繁,曹軍就東西奔赴,顧此失彼,且不便久持,十分被動。

劉備攻漢中時,曹操治軍半年後才入漢中,堅持月餘就退軍;而曹軍在襄樊只有曹仁的「縣(懸)軍數千」,弱點充分暴露在關羽面前,險些釀成大錯。

顯然,只要關羽仍在荊州方向,這一局面仍然不會改變。

我們再回頭看《隆中對》。

《隆中對》中提到:先以一上將軍自荊州出兵,以向宛、洛,然後劉備再親率大軍出秦川。

宛、洛,接近許昌,是曹操的核心地帶。一旦受到威脅,曹軍只能集中兵力於這個方向。

此時,曹軍在西線的力量,不足以抵擋劉備「出秦川」,劉備集團很可能如當年劉邦一樣,在很短的時間內「還定三秦」。

當然,《隆中對》,假定的是劉備已經掌握了包括襄樊在內的荊州地區。

此時,關羽仍然沒有掌握襄樊。

不過,只要關羽仍在荊州保持較強的兵力,隨時威脅襄樊,仍然能最大限度製造震撼力。「水淹七軍」後,「威震華夏」,曹操考慮遷出許昌,就是明證。

所以,只要關羽掌握隨時威脅襄樊的威懾力,劉備集團就能夠在一定程度上掌握主動權。劉備集團也就具備快速奪取關中,進一步發展的機會!

如此,漢室可興,就還保留著實際希望。

然而,隨著關羽敗亡,荊州全失,這樣的希望灰飛煙滅了!

已不可為

劉備集團退出荊州後,實際上已經沒有「漢室可興」的希望了。

益州險塞,便於自保,然而,翻越秦嶺,路遠難行,難以久持。

所以,魏軍只要不犯大錯,與蜀軍相持,時間長了,蜀軍糧草不繼,就只能退軍了。

要翻越秦嶺,進取關隴,只能是如當年韓信「暗渡陳倉」一樣的速決戰。打消耗戰?沒戲的。

而要獲得這樣的機會,就需要荊州、淮南方向軍隊的配合。

荊州、淮南方向的東吳,後來與蜀國重新結盟,並也發動過許多北伐,而且,平心而論,兩國的北伐節奏配合得還不錯。

但是,只要是兩個國家,就各有各的考量,誰也不願意消耗自己的力量,為別人做嫁衣裳。

想讓孫權把魏軍主力吸引住,好讓你襲取關隴嗎?呵呵,孫權還指望你把魏軍主力吸引在西線,好讓我奪取淮南呢···

所以,東吳數次北伐,都是快進快出,企圖「偷一把」,不敢與魏軍主力相持。

所以,諸葛亮數次北伐,往往都會遭遇魏軍主力閃電般的馳援。(第一、第二次北伐,張郃都奉命從荊州趕往西線)

諸葛亮北伐,試圖「斷關隴之臂」,實現「割據隴右」,先奪取隴右,再爭關中。

然而,除第一次北伐時,由於魏國防備鬆懈,蜀軍還稍有希望;此後,數次北伐,除了目標有限的第三次北伐外,基本上都是一籌莫展,毫無希望了。

總之,到這個時候,諸葛亮也好,姜維也罷,蜀國北伐,只能是「明知不可為而為之」了。

「興復漢室」的希望,早已隨著關羽的敗亡而灰飛煙滅了。

笑傲江湖149553812說:

荊州,主要是今天的湖南湖北兩省。物產豐富,經濟繁榮,人口眾多。特別是江夏(武漢),樊城(襄樊),江陵(荊州),戰略地位重要。但荊州不好的地方在於他是四戰之地,面對曹操,孫權兩大敵手。而荊襄九郡,劉備最多佔了四郡。原荊州省會襄陽,樊城都在曹操手裡,更別提劉備當年佔的新野了。而江夏,夏口,乃至後來還的三個郡都是東吳的。所以劉備佔的荊州就不大點,更應該以守為主。關二爺手裡還不錯,最後還吃了虧。

真正顛覆劉備勢力的,是劉備東徵。這個太錯誤了。去過武侯祠的都知道,劉備最精銳的部隊和最優秀的人才全死於此戰。劉備集團的根本出路不是荊州,是攻佔雍州,涼州。也就是後來諸葛亮北伐的目的地。擁有四川,甘肅,寧夏,再進佔陝西,活脫脫方面秦國崛起的方略,也是漢高祖興漢的方略。就是佔領甘肅隴南,天水,平涼,定西,蘭州,寧夏中衛,控制西域通途,南部重慶以守為主,北部隴東以攻為主,擁有最精良的西涼騎兵。

還要補充一下,東漢三國時代的甘肅陝西,可是真正的天下之腹,人口眾多,勇武善戰。要不後來哪來的關隴軍事貴族集團。

冰壺素月劉成說:

荊州特殊性的意義在於:

丟了荊州的蜀漢沒有了希望,奪取了荊州的孫權也沒有了希望。因為,荊州必須歸兩家共有,以作為緩衝。

荊州是古九州之一,東漢末年的漢十三州之一。大致包括今天的河南東南部、湖北湖南大部、陝西東南部、重慶東部、江西西北部等地。由於東漢末年的戰亂,荊州人口波及較少,因此在三國初期,荊州的人口佔比可能達到天下的五分之一,是極為重要的資源。

秦始皇建立秦朝的時候,實行郡縣制,全國一共劃分為三十六個郡。

劉邦建立漢朝,實行封國和郡縣制並行。

西漢時期,每個州設立一位刺史,巡察所屬郡、國,督察郡、縣官吏和地方豪強。到了東漢末年,由於黃巾起義,州的刺史或者州牧可以自己招兵買馬,逐漸成為割據一方的諸侯,也即越來越手握實權了。那麼,問題來了,東漢將天下劃分為十三個州,每一個州都成了地方割據勢力。

東漢十三州包括:司州(司隸校尉部),豫州,兗州,徐州,青州,涼州(先設雍州,後改涼州),并州,冀州,幽州,揚州,荊州,益州,交州。

荊州的面積有五十萬平方公裡左右,放到現在,也算是一個中等國家了,可見其重要性。但是,如果說荊州決定了蜀漢的存亡絕續,似乎有些言過其實。我們看《三國演義》第六十回《張永年反難楊修、龐士元議取西蜀》:

玄德問曰:「以公之意,當復何如?」統曰:「荊州東有孫權,北有曹操,難以得志。益州戶口百萬,土廣財富,可資大業。」

由此可見,奪取益州才是劉備建立蜀漢,恢復漢室的關鍵。這一點,龐統和諸葛亮的認識是一致的。諸葛亮、龐統兩位軍師的分歧在於荊州。對於荊州,龐統認為有無都可;諸葛亮則認為必須佔有。

諸葛亮提出,將來由劉備率領一路大軍從益州出發;再有一位上將,率領一路大軍從荊州出發。兩路大軍,齊頭並進,夾攻曹魏,就可以打敗曹魏,恢復漢室。

諸葛亮的想法不錯,但是卻遭到了徹底的失敗。事實證明:龐統的擔心並不是多餘的。結果就是孫權背後下手,攻取了荊州,並殺害了關羽。

也就是這樣,如果對東吳視而不見,那麼諸葛亮的方略是高明的。但是,有東吳在荊州後方虎視眈眈地存在,諸葛亮的兩路夾攻就是踏虎尾踩春冰,把荊州置於十分危險境地。

所以,要想實現諸葛亮所謂的兩路進軍曹魏的計劃,必須先按住東吳孫權,否則把後背完全交給人家,能行嗎?

諸葛亮之所以對孫權的背叛沒有應對策略,主要原因就是他認為有他和哥哥諸葛瑾的斡旋,東吳即使不願繼續聯盟,也不至於走向反面。諸葛亮忽視了孫權的為人,也輕視了孫權奪取荊州的決心。荊州之所以顯得重要,是因為諸葛亮的《隆中對》。是《隆中對》把荊州炒作起來了。

劉備也是因為,過於迷信諸葛亮的軍事才能,對諸葛亮的戰略不做絲毫的調整,總是一成不變,以至於痛失荊州和大將關羽。

諸葛亮在沒有荊州的情況下,照樣發動北伐戰爭,而且大多時候把仗打得有聲有色。說明,蜀漢集團的根基不在荊州。蜀漢的滅亡是有多方面原因的,不能說是因為丟了荊州。

荊州的丟失使得蜀漢實力大減,但是荊州沒丟失以前,已經划走了一半歸孫權。荊州被曹操、孫權、劉備三家瓜分,已經變得支離破碎。但是,荊州的存在其實可以作為蜀、吳兩家的一個緩衝地帶。一旦荊州被一家獨佔,那麼就失去了這一緩衝地帶,就會打破魏、蜀、吳三個國家實力的平衡,加速三國的統一,也就是加速了蜀、吳三國的滅亡。所以說,不僅僅是丟了荊州的蜀漢沒有了希望;得到荊州的孫權也從此沒有了希望。

文藝骨幹說:

荊州乃四通之地,楚國腹地,民風剽悍,漢末未經歷大的戰爭,相對來說較為太平,也積聚了一批避難於此的知識分子。

往北包括宛城、樊城、新野、湖陽、房陵。

往南包括南四郡,即武陵(含公安)、零陵、桂陽、長沙(漢含汨羅)。

往東包括江夏郡(夏口)、石城、柤中。

其核心地帶為治所所在地襄陽(漢津、中廬),江陵治所南郡(臨沮、麥城、獎金、華容、烏林等港、城)

荊州,往西經漢水、沔水可達漢中

往北可抵達宛洛

往東順江可達江東

往西直抵益州。

荊州乃是蜀地出川的最便捷之地,也是蜀國錢糧財稅和兵員的保障地,也是劉表後勤物資的供給地。

丟掉了荊州,蜀國只能從梓潼方向走棧道,千裡驚險出兵曹魏的貧瘠西北地區。除非拿下長安,否則戰略意義比較小。但長安乃是高城重兵之地,蜀國由山道運兵和後勤補給都極為困難,拿下長安絕非易事。

丟掉了荊州,蜀國也喪失了以鉗形攻勢兩頭出擊攻打曹魏的可能。使攻打曹魏只能選擇最不利的西北方向。

同時,丟掉荊州,也使三足鼎立中的蜀國,變成了最短的一條「鼎」足。

退一步講,荊州不丟,也許鄧艾偷襲成都的時候,劉禪也不會覺得無處可退。

丟掉荊州,蜀國由一國變成了一州。戰略空間和發展空間都沒有更多餘地。換句話說,不是偏安一隅而是遠在深山了。

荊州在手,劉備在江東頭上懸一把刀。從上遊壓制江東。可以從中插曹魏一刀。沒有荊州,劉備就是沒啥危險的存在了。有荊州劉備肋生雙翅,沒有荊州劉備就飛不起來只能在另外兩家強者之間,退保一方了,甚至回天無力。

荊州地區身居長江上遊,靠近中原腹地。以肥沃安定的益州做後盾,以要地荊州做前沿,劉備大有可為,也可給投資人更好的發展潛力表,沒了荊州,投資潛力就下行了。

有荊州在手,劉備還可有所作為,沒有荊州,劉備只能忙著自保了。畢竟對手太強,荊州太重要,沒有你死我活,誰也不會放棄荊州。

荊州丟失對劉備影響太大,一重要理由就是丟荊州丟得太快,討回荊州又全軍覆沒。而江東幾乎兵不血刃。氣煞人。不是無能而是對手太猛,應在這裡比較合適。

如果說有希望。那也得像諸葛在隆中時候所說的「天下有事」,也就是說,是曹魏發生了內亂。諸葛說的明白,荊州益州在手才有作為。沒有了前沿。你跟人家打仗,你都得自己製造戰場。

兔撕雞說:

荊州的除了軍事上的重要作用外,還有一個很重要的原因通常被人忽視。

我們知道劉備的勢力除了自己帶出來的如關羽張飛等為代表的荊州勢力,還有益州原先的勢力。比如劉備託孤的另一位大臣李嚴就是益州勢力的主要代表。很顯然這兩方勢力是不太容易和平共處的,而劉備最初的想法就是用荊州勢力管理益州,益州實力管理荊州,以此緩解雙方矛盾。

後來荊州失去後,也確實激發了內部矛盾,諸葛亮玩笑一樣的六次北伐其實就是為了達到軍令,政令的統一,事實也證明切實有效,以極少的代價變為蜀國強行續命。所以很多鄙視北伐的人根本就不懂正真的含義,諸葛亮需要北伐為自己培養人才,司馬懿趁北伐為自己鞏固勢力,所以打來打去這兩兄弟其實是心照不宣的搖旗吶喊罷了,司馬懿趁機還除掉了張郃。

至於說荊州是兵家要塞,平常人也許很難理解,但是你要是玩過三國志或者三國霸業一類的遊戲就很容易理解了,有時候一個城市的丟失會使處於一個進不能攻,退無地可守的尷尬境地。

所以雖然說荊州失去蜀國沒有希望這句話有點過於誇張,但確實是蜀國的致命一擊。

狼煙火燎說:

個人覺得這個問題問得非常好,確實問到了點子上!

首先來看荊州有多大,上圖灰色部分就是劉備還沒有拿下蜀地的荊州,劉備佔了一大半,而歷史上註明的「劉備借荊州」就是這段時間,其實劉備只借了荊州的江陵,也是周瑜在攻打江陵的時候,劉備乘勢拿下南部江陵四郡,後來劉備為荊州牧,而荊州的首府在曹操手上襄樊,於是就像孫權主張借靠近襄樊的江陵為首府,周瑜反對,魯肅主張贊成,後來周瑜準備江陵順江而上打益州,結果病死在去江陵的路上,魯肅接任第二任大都督,勸說孫權將江陵借給了劉備,最後江東集團卻要求劉備還整個荊州,政治家就是這麼不要臉啊!這就是著名的劉備借荊州。

後來劉備奪得益州,孫權又來要荊州,孫劉兩家鬧翻了準備展開荊州爭奪戰,但是曹操來幫忙,這時候討伐漢中威脅到劉備成都,因此孫劉經過談判將孫劉兩家的荊州之地一分為二,劉備得靠近益州的左荊州,孫權得右荊州。那麼劉備I失去了右荊州損失有多大呢?失去荊州劉備就失去了統一的機會了嗎?

損失相當的大,失去荊州前蜀國已經有了益州、漢中、左荊州,勢力讓孫權膽寒,讓孫權怕了,在孫權和劉備合作的時候,劉備的實力是孫權根本不看好的,但是短短幾年時間過去,劉備在諸葛亮的規劃下一路順風順水,實力已經可以和自己比肩甚至超過自己,如果任由劉備發展,馬超已投靠劉備,下一步劉備會不會順勢拿下涼州,所以孫權呆不住了。在關羽攻打樊城大半年,眼看就能拿下樊城的時候,曹操提出與孫權聯盟,孫權欣然接受然後就是關羽的兵敗麥城,大意失荊州,再然後著名的夷陵之戰,劉備大敗而歸,損失慘重,那麼到底損失有哪些呢?

第一就是人口,三國時失去荊州的蜀國人口只有100萬多一點,而劉備控制下的左荊州人口大約在50萬左右,這樣的損失是 劉備接受不了的

第二就是兵源的損失,關羽兵敗麥城,而呂蒙白衣渡江荊州的所有自身所有的兵馬要麼投降了孫權,要麼被消滅,可以說是損失光了。然後劉備為了重新奪回荊州(名義上是為了給兄弟關羽報仇),有帶領大部分的蜀地兵馬討伐江東集團,夷陵之戰慘敗帶回來的兵馬也都 寥寥無幾,可以說大部分80%可能都損失了,這時候恐怕諸葛亮能用於防守的兵馬不足5萬,還有2萬在魏延的漢中。可以說蜀國傷到了根本

第三人才損失,關羽大意失荊州,可以說蜀漢在荊州所有的管理人才基本損失完了,而關羽,關平等作戰將領基本死光了,張飛因為關羽被殺打屬下結果自己也被屬下殺死,劉備自己也因為夷陵之戰後死了,還有就是關羽和劉備的荊州、蜀地兵馬中間層那些將領損失大部分,這樣對軍隊的打擊是很大的,戰鬥力會直線下降。劉備的小舅子糜芳投降孫權,把劉備的大舅子糜竺也給氣死了。

最大損失在於戰略損失,諸葛亮隆中對規劃的曹魏有變,兩路人馬討伐現在再也不能實現了,而且蜀國傷了根本,如果這時候不是因為「蜀道難,難於上青天」,可能蜀國將面臨滅國的危險。

我覺得還有一個損失,就是損失了氣運,從關羽兵敗麥城開始,蜀國一線大將們相繼死去,黃忠、馬超、關羽、張飛、劉備自己,這可是劉備的四大將領啊!這個時候只有魏延和趙雲兩員大將了,氣運已經不在蜀國了!

氣運沒了還有一個諸葛亮,這個確實厲害,偉大的戰略家,偉大的政治家!比較厲害的軍事家。大部分人都認為諸葛亮五次北伐是蜀國國力太弱了,北伐只是諸葛亮的以攻代守,但是我有不同看法。我覺得北伐可能是諸葛亮調整了隆中對的戰略部署,荊州已經不可能拿回來了,那麼諸葛亮看上了涼州,馬家在涼州經營多年,如果那些涼州能夠利用馬家的迅速控制,同樣能實現曹魏有變兩路兵馬同時討伐,不過諸葛亮最後病死五丈原,遺憾沒能實現自己的願望,非常遺憾!後來蜀國也投降了曹魏,讓人嘆息

以上就是我 認為的失去荊州,蜀國損失了人口、人才、戰略部署及氣運,已經無法再實現統一大業了!當然這些都是個人觀點,有不同意見歡迎留言討論,大家一起探討學習

一國之君歷史研究說:

其實不在於荊州有多大,而在於荊州有多重要。

蜀漢所佔據的荊州,在最鼎盛的時期也不過只有5個郡:南郡、武陵郡、零陵郡、長沙郡、桂陽郡,其中的南郡還是向孫權借來的,而5個郡中最重要的就是南郡。

如果說襄陽是古代中原進入長江流域最重要通道的話,那麼南郡就是中原進入長江流域的最後關口,並且南郡還扼守著長江航道,南郡起著南下北上、承東啟西的重要作用。

湘水劃界後,劉備將長沙郡和桂陽郡劃給孫權,以彌補孫權借南郡的承諾,但荊州最重要的戰略要地南郡,仍在劉備手中,這是劉備不願意歸還荊州的原因之一。

荊州對蜀漢政權第一個重要的原因就是:政權合法性問題。

蜀漢政權是以興復漢室為口號,無論這種口號是喊喊也好,打打旗號也罷,相對於曹魏來說,蜀漢存在的基礎就是扳倒曹魏,統一天下。

蜀漢如果想偏安一隅,那麼無需荊州,在益州繼續政權就行;蜀漢如果想一統天下,則必須佔據荊州,並以此為跳板,進而統一天下。

沒有荊州,蜀漢政權只有一州之地,別人會說你是地方政府,割據政權;有了荊州,地盤擴展超過一個州,有了爭奪天下的資本,而且從當時的形態來看,蜀漢除了荊州外,其它方向都

比較難擴展勢力。

荊州對蜀漢政權第二個重要的原因就是:統一戰略問題。

蜀漢政權的目標是統一天下,統一天下得有明確的戰略,很明確,諸葛亮在《隆中對》早就規劃好了:佔據荊、益二州,待天下有變時,兩路出軍北伐,則天下可定。

很多人對諸葛亮的戰略表示懷疑,個人認為這在當時的環境下,算是最好的戰略了,沒有之一。對諸葛亮懷疑戰略懷疑的人,主要體現在兩個方面:

1、如何解決與東吳的矛盾;

2、兩路出軍勢必分散軍力,蜀漢本就弱於曹魏,還分兵作戰,肯定會被擊敗。

這些對諸葛亮的懷疑,很明顯沒有關注到當時的環境和地緣政治,蜀漢要想北伐,只有兩個方向,一是漢中,二是荊州。漢中向北要經過八百裡的秦嶺,道理曲折、補給困難,如果沒有荊州,那蜀漢必然提前上演諸葛亮的五出祁山,要想成功是很難的。

別拿劉邦出川作比較,很明顯,形勢不一樣,蜀漢對應的曹魏,已經統一了整個北方,不說鐵板一塊,也是一致對外的,而且上有明君,下有賢臣,與劉邦時代的機遇根本沒法比。

為了說明荊州的重要性,可以看看關羽的北伐襄樊。

關羽在沒有漢中遙相呼應的情況下開始北伐,不論關羽的戰績如何,對於曹魏的打擊是相當大的,關羽只是圍了襄陽和襄城,就導致威震華夏,曹魏境內的反動勢力遙相響應,而且曹操都有遷都的打算,為什麼關羽會造成這麼震憾的效果。

根本原因就是荊州離曹魏的核心區域許昌及洛陽一帶太近,如果時機得當,出兵順利,蜀漢北伐只要拿下襄陽和樊城,立馬就能威脅到許昌和洛陽的安全,許昌和洛陽一旦受到威脅,對於曹魏的影響是相當震憾的,這個不僅僅是軍事上的影響 ,在政治上,蜀漢也因為北伐而成功的導致曹魏的內亂或者混亂,北伐就有成功的機會。

如果只有從漢中北伐,根本沒有這樣的效果,就算蜀漢能成功拿下長安,對於曹魏來說,也是影響有限,大不於還能封堵函谷關,從東西兩個方向圍攻蜀漢,能夠把軍事上影響控制在有限的地區,在政治上,曹魏不會這麼被動。

諸葛亮的兩路出擊戰略可以說是蜀漢北伐曹魏最合理的戰略,而且蜀漢在荊州的軍隊還有制水權,能夠控制長江到漢水這一段的水路,即使北伐暫時失利,也不至於大潰敗。

至於蜀漢無法化解與東吳關於荊州的矛盾,其實有一個辦法很簡單,就是和東吳聯合出兵攻打曹魏,就像赤壁之戰和南郡之戰那樣,雙方合力攻打,再劃分勢力範圍,就能解決蜀漢與東吳關於荊州的矛盾。

荊州對蜀漢政權第三個重要的原因就是:政權結構問題。

眾所周知,劉備建立的蜀漢政權中,最重要的骨幹絕大部分是以諸葛亮為首的荊州派人士,這些人在蜀漢政權居於主導地位,其出身、祖籍地全是荊州七郡,這批人的家鄉、親屬、祖墳、宗廟全在荊州境內,他們是無法放棄荊州的。

如果丟了荊州,這批人就成了無根之水,只能永遠客居異鄉了,古人對祖籍地的感情非常重視,還會影響到蜀漢政權中這一批荊州派骨幹的穩定性。

荊州對蜀漢政權第四個重要的原因就是:地盤實力問題。

其實這個問題只能在所有問題中排名最後,蜀漢在荊州的地盤只有三個郡,等於原來荊州七郡的三分之一,對於蜀漢政權的影響也是不可忽視的,至少在關羽主政荊州時,荊州帶甲士兵至少有5萬人,人口近百分,能為蜀漢提供相當一部分的稅收收入和士兵來源,這在當時,就叫實力。

沒有荊州,蜀漢的優勢不復存在,只能淪落為割據一方的地方政權,失雲爭奪天下的可能性,所以荊州對蜀漢來說,是相當重要的存在。

Shuai為愛停留說:

荊州在東漢末年被魏蜀吳三家瓜分,雖然是四戰之地,但荊州對於蜀漢來說格外的重要。因為失去荊州的蜀國,就好比雙拳失去一了一拳,對魏國再無威脅。那荊州到底有多大呢,為何有如此重要的地位?東漢末年,天下分為九州,荊州就是其中之一。東漢荊州原轄七郡:南陽郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂陽郡、武陵郡、長沙郡。東漢末年,從南陽郡、南郡分出一部分縣,設置襄陽、章陵二郡,於是荊州共轄九郡,這就是後世稱「荊襄九郡」的來歷。

在諸葛亮的隆中對就明確說明了荊州的重要性:荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之地,非其主不能守。而在公元208年,曹操大舉南下,劉琮等人在劉表死後,束手投降。所以荊州又屬於了曹操。但赤壁之戰中,孫劉聯軍擊敗曹操後,曹操退往北方,只留曹仁等將駐守南郡。曹、劉、孫 三家共分荊州:曹操佔據南陽、襄陽、南郡三郡,劉備佔據長江以南的零陵、桂陽 、武陵、長沙四郡,孫權則佔據江夏郡。在南郡之戰後,曹仁退守襄樊,南郡又到了江東手中。但最後在魯肅的建議下借荊州給劉備,南郡又到了劉備手中。所以荊州在三國時成了三方爭奪的焦點。自然也就不難理解,為何劉備借荊州後,就有借無還了。

荊州到底有多重要,為何說丟了荊州蜀國就沒有希望了呢?主要還是從荊州的特殊環境講起。

首先,荊州是劉備的起家之地。

荊州原先的主人是劉表,劉表空有名士頭銜卻無興邦定國的勇氣。在劉表病重的時候,諸葛亮就勸劉備一舉奪取荊州,成就霸業。雖然幾經輾轉,荊州被魏蜀吳三方瓜分,但劉備在諸葛亮的輔助下,還是得到了大部分地區。甚至孫權都忌憚劉備「進妹固好」。可以說沒有荊州的支持,劉備很可能會被曹魏,江東吞併。而荊州正好給了劉備建立霸業的基礎。在劉備入川時,正是從荊州調兵調糧,才有實力去吞併西蜀,擊敗曹魏。

荊州相當於現在的湖北,湖南一帶,可謂物產豐富,人口眾多。原著中也曾借蔡瑁之口說出了荊州的實力:操問:「荊州軍馬錢糧,今有多少?」瑁曰:「馬軍五萬,步軍十五萬,水軍八萬:共二十八萬。錢糧大半在江陵;其餘各處,亦足供給一載。」操曰:「戰船多少?原是何人管領?」瑁曰:「大小戰船,共七千餘只,原是瑁等二人掌管。」雖然演義中有所誇張,但作為梟雄劉備的起家之地,荊州確實為劉備提供了很多便利條件。

其次,荊州不但物產豐富,還有很多人才提供。荊州在東漢天下大亂的環境下,雖然劉表沒有進取之心,但也沒有經歷大戰,成了人才士族的避難之所。很多人才為了躲避戰亂紛紛來到荊州,再加上荊州名士眾多,自然也就成了人才的聚集地。如謀臣諸葛亮,龐統,蔣琬,蒯越,武將黃忠,魏延,蔡瑁,霍峻,文聘,李嚴等都是荊州本土人才。荊州為蜀漢政權提供了人才保障,支持了劉備霸業的建立。當然荊州派在蜀漢建立後,也成為了劉備抗衡益州派的重點扶持對象。可以說荊州人才是劉備的鐵桿派,沒有荊州人的支持,蜀漢政權不穩。

然後,荊州是蜀漢戰略要地。在諸葛亮的隆中對中曾指出:待天下有變,則命一上將將荊州之兵以向宛、洛,將軍身率益州之眾以出秦川,百姓有不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則大業可成,漢室可興矣。荊州自然就成了出兵的最佳地點,從荊州出發可一馬平川,直接威脅曹操的腹地許昌,洛陽。在關羽圍困樊城時,曹操甚至有遷都的想法就證明了荊州對曹魏的威脅不然而喻。關羽戰敗後,劉備不聽任何勸阻,執意攻打江東,奪回荊州也是這個道理。只要荊州在手,不但可以威脅曹魏,還可以順勢攻打江東,使孫權坐臥不安。而失去荊州的蜀漢,只可以從北面群山中出兵,不但道路曲折,物資困難,還會受到魏國的重重阻擊,所以諸葛亮六出祁山無功而返。不是諸葛亮謀略不行,而是失去荊州後的蜀漢國力與曹魏相差甚遠,根本經不起曹魏的消耗。

最後,益州雖然可以稱霸,但不足以進取中原。益州雖然群山環繞,易守難攻。但反過來,敵人不好攻擊,自己也不好出兵。「蜀道難難於上青天」,蜀國道路曲折,如果出國作戰,物資很難供給。所以諸葛亮每次都是匆忙出兵,力求速戰。而司馬懿自然知道只要深溝高壘,斷蜀漢的糧草就可以取勝。所以曹魏只要閉而不戰就可立於不敗之地。

綜上來看,荊州對蜀漢確實極其重要,失去荊州的蜀漢就像斷翅的雄鷹,再也沒有翱翔天空的機會了,蜀漢最後被曹魏吞併也是早晚的事。

博書影視說:

  1. 三國荊州的變遷

東漢末年,群雄並起,諸侯割據。當時的荊州,處於荊州牧劉表的控制之下。荊州一開始下轄八郡,分別是南陽郡、襄陽郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂陽郡、武陵郡、長沙郡。

孫權擊敗劉表部下黃祖,佔領江夏郡南部。劉表病逝,小兒子劉琮領荊州牧,不久投降曹操,荊州八郡基本上歸曹操。

赤壁之戰爆發,孫劉聯軍擊敗曹操。劉備從曹操手裡奪得荊州南部四郡:武陵郡、零陵郡、長沙郡、桂陽郡。孫權打下南郡,以及之前佔領的江夏郡南部。此時曹操佔據荊州北部的南陽郡,襄陽郡,以及後來劃分的南鄉郡,還有江夏郡北部。

劉備入川之前,從東吳手裡借來南郡,入川後,孫權攻打蜀漢佔領的荊州地區,劉備與孫權講和,江夏、桂陽、長沙三郡歸孫權,武陵、零陵、南郡歸劉備。

襄樊之戰後期,孫權派遣呂蒙襲擊關羽,從劉備手裡搶走蜀漢佔領的荊州西南三郡。至此,孫權佔據荊州南部六郡,分別是江夏、桂陽、長沙、武陵、零陵和南郡。曹操則繼續佔領荊州北部三郡南陽、襄陽和南鄉,此時荊州已經演變成「荊襄九郡」,這一格局一直維持到晉朝建立,三國滅亡。

2.荊州的戰略地位

荊州地處後來形成的魏蜀吳三國交界,地勢險要,歷來是兵家必爭之地。圍繞荊州,先後發生孫劉聯和對抗曹操的赤壁之戰,孫權襲擊關羽的江陵之戰,劉備入侵東吳的夷陵之戰。

就三國形勢而言,如果蜀國控制荊州全境,往東則沿長江順流直下,水陸並進三個月可滅東吳;往北則兵鋒直指曹魏都城洛陽,另一路兵馬從漢中翻過秦嶺山脈襲擊魏國西面,形成夾擊之勢,半年可滅曹魏。前提是蜀國具有三陪於敵國的兵力,而且後方穩定。

要達到以上戰略效果,劉備至少還需要十年時間養精蓄銳,積聚糧草。關羽佔領荊州時期,經過漢中之戰的消耗,蜀漢兵力實際上十分有限,少於東吳,少於曹魏,所以吞併東吳,掃蕩曹魏的理想戰略並未發生。

如果曹魏控制荊州全境,往東同樣是沿長江而下,一舉蕩平東吳。司馬炎篡魏建立西晉政權,大將軍杜預伐吳一舉終結三國鼎立,所採用的戰略就是沿長江順流直下水陸並進。魏軍往西則入川,同樣是兵分兩路,與蜀漢北伐的戰線正好相反,一路兵馬翻過秦嶺山脈往南直取漢中,一路兵馬從夷陵地界西進直入成都,兩面夾攻,三個月可滅蜀國。

三國後期,魏國實際上已經處於司馬昭控制之下,司馬昭派遣上將鄧芝、鍾會兵分兩路滅蜀國,就是最好的例證。鄧芝翻過秦嶺山脈偷渡陰平,直接包圍成都;鍾會則從夷陵推進牽制姜維,劉禪毫無反抗餘地,直接投降,蜀漢滅亡。

如果東吳控制荊州全境呢?往西則伐蜀國,往北則伐魏國。除了戰國時期楚國曾經問鼎中原外,歷史上幾乎沒有發生過從東南方向北伐或西進都能成功的範例。東吳往西伐蜀國要逆長江而上,往北伐魏國則需跨越長江天險,進入難以防禦的平原地帶,因為不得地利之便,荊州只能是東吳的屏障,而不能作為戰略基地。這也是為什麼孫權一代雄主,在曹操和劉備死後三十多年無所作為的重要原因。

荊襄九郡,北面三郡南陽、襄陽、南鄉必須要處於曹魏控制之下,西南三郡武陵、零陵、南郡必須要處於蜀漢的控制之下,東南三郡江夏、桂陽、長沙則必須處於東吳的控制之下。只有這樣,三國之間才能形成互相牽制的鼎立局面。

3.失去荊州,亡國不遠

魏蜀吳三國任何一方失去對荊州的控制,就會陷入被另外兩方牽制的被動地位。這就是為什麼劉備在關羽丟失荊州東南三郡之後,一意孤行發動夷陵之戰的原因。

相反,如果任何一方控制了荊州更多的地盤,在三方博弈的戰略上則取得更多的主動地位,這也是為什麼東吳是三國之中最後一個滅亡的原因。吳國佔領荊州六郡,要滅吳國,得先把其佔領的荊州打下來。

江陵之戰,蜀國失去了荊州西南三郡的控制,往東出川的道路完全被堵死。隆中決策成為一紙空談,諸葛亮五次北伐皆無功而返。因為無論是從漢中翻過秦嶺山脈,還是繞過秦嶺山脈,北伐攻打曹魏的戰線都太長了,只要司馬懿一斷糧道,諸葛亮就不得不原路返回。

荊襄九郡,地域遼闊,毗鄰洞庭湖,土地富饒,被稱為江南魚米之鄉。荊州的人口和經濟,固然能夠提升佔領國家的綜合實力,但是其戰略博弈的意義,遠遠大於人口和經濟上的貢獻。

還有一點,長江橫跨其地,將荊州分為南北,無論是從南方往北方打,還是從北方往南方打,都必須跨越長江,這一地裡格局,基本上決定了中國歷史上南北之爭的基礎。歷史上被北方少數民族入侵而南遷的南宋和南明小朝廷,莫不如此,藉助長江天塹形成的防禦得以苟延殘喘。

成王敗寇,魏蜀吳三國,任何一國失去對荊州的控制,都將承受巨大的代價,很不幸的是,蜀國背了這個鍋。夷陵之戰劉備死後,劉禪繼位,荊州再也沒能從東吳手裡奪回來。也因此,蜀漢就此偏安一隅,失去了逐鹿中原的機會。加之劉禪的懦弱無能,無所作為,諸葛亮後期妄圖北伐曹魏統一中原無異於痴人說夢。

直到蜀漢滅亡,被堵死在成都的劉禪才第一次走出那個囚籠之地,淪為司馬昭的階下囚。 蜀漢滅亡,司馬昭封劉禪安樂公。

可笑的是,當司馬昭問被俘虜到洛陽的劉禪想不想成都,劉禪回答說:此間樂,不思蜀也。諸葛亮鞠躬盡瘁,姜伯約殫精竭慮,輔助這麼一個扶不起的玩意兒,可嘆,可惜!

END. 縱論三國,漫說水滸。我是博書君,歡迎關注!

萬事之始說:

要說蜀漢丟掉了荊州就一蹶不振,或者沒有希望了的論調,是有一些武斷的說法!筆者倒是認為,從表面上看,荊州的丟失是蜀漢集團重大的損失,但從實質上看,正是因為荊州的丟失,才使得孫劉聯盟在真正意義上得以實現。至於蜀漢後期的孱弱,是劉備在處理荊州丟失問題上的戰略決策出現重大失誤造成的。

荊州有多大?

荊州本有七郡之地,但是南陽郡因為有部分被曹操佔據,另一小部分在劉備手中,作為抵禦曹操的橋頭堡,所以就姑且視為六郡之地吧。

荊州雖有六郡之地,但要害之處有二,一是南郡,二是江夏郡。南郡被長江和漢水環繞,易守難攻,是抵禦北方曹操來犯的天然屏障,地理位置最為重要。所以,劉表在擔任荊州牧之後,把荊州的首府由漢壽遷到了襄陽;江夏郡位於漢水匯入長江的入口處,正好遏制住了東吳向西擴張的咽喉,地理位置也尤為重要。

赤壁之戰後,劉備其實是一塊地也沒有得到的,所有的也只是公子劉琦手中的江夏郡一部,所以,劉備心理不平衡是很正常的。

劉備的轉機

劉備真正出現轉機是在周瑜攻打江陵的時候。

這次戰役才是孫劉兩家第一次協同作戰,劉關張三人齊上陣,關羽率水軍阻斷漢江水路;張飛在周瑜軍中幫忙;而劉備則親自上陣,率軍負責阻斷襄陽方向的陸上援軍。可是,就在東吳大軍佔據江陵,即將要向襄陽方向發展的時候,周瑜卻接到了孫權的調令。因為孫權在蕪湖方向作戰不利,急需周瑜率兵助戰。這就給了劉備機會。

東吳主力東調,劉備趁機攻取了南四郡,算是有了立足之地。緊接著,劉備又向孫權提出要借江北之地安置人口。在魯肅的勸諫下,孫權同意了劉備的要求,把周瑜攻佔的江陵之地借給了劉備,這就是後世所謂的「借荊州」。其實,東吳借給劉備的僅有江陵一地,哪裡來的荊州?

在孫劉聯盟中,魯肅發揮的作用極大,如果說孫劉聯盟的始作俑者是諸葛亮,那麼,積極推動這個聯盟的就是魯肅。

歷史上真實的魯肅並不是《三國演義》中描寫的那種老好人,而是一位真正具有大戰略思維的軍事家。魯肅很清楚,此時東吳根本不具備在淮南和荊州兩線同時與曹操開戰的的實力,如果強行開戰,那勢必會拖垮東吳。既如此,那何不把這塊土地借給劉備呢?

劉備和曹操是死敵,根本不存在和解的可能,把江陵借給劉備,既可以穩固聯盟,又可以利用劉備來制約曹操,以達到保護自己西大門的作用,豈不兩全其美?

所以說,在劉備攻佔益州後,孫權派人來向劉備索取荊州,純屬於訛詐,是南方受孫吳政權豢養的文人們對蜀漢政權的污衊。

兩分荊州

但三國的形勢本來就是互相制衡的,任何一方實力過大都不是好事情。因此,在劉備攻佔益州後,孫權馬上派人來向劉備索取荊州。在被劉備以奪取涼州再還荊州為藉口委婉拒絕後,孫權惱羞成怒,意欲派兵強行佔領。

本來就借給劉備江陵一地,現在要索要全部荊州,孫權的臉皮是否太厚?所以,劉備才會親率五萬大軍出川,駐軍公安,要與孫權決戰。

筆者有理由相信,孫權此次出兵事先應該是和曹操溝通好的,意欲南北夾擊,消滅劉備。

曹操想要消滅劉備是真的,可孫權想要消滅劉備是假的,他是想通過這種壓迫的態度來逼迫劉備就範,以謀取利益最大化,畢竟,劉備要是被曹操消滅,下一個就輪到自己了。孫權在這個問題上頭腦還是清醒的。

果然,就在劉備想要和孫權展開大戰的時候,漢中傳來了曹操要親率大軍進攻漢中的消息。無奈之下,劉備只得和孫權和解,讓出江夏郡、長沙郡和桂陽郡給孫權。

劉備雖然讓出了三郡,但從整體形勢上並沒有損失多少,因為東吳此時的勢力已經從長江流域下遊發展到中遊和漢水流域,如果自己堅持不讓東吳擴張到長江中遊,那勢必要和孫權發生大戰,這是曹操喜歡見到的,而劉備和孫權不想見到的。

好在劉備還算是明智,見孫權和曹操有合流的跡象,馬上退一步海闊天空,化解了危機,集中兵力與曹操在漢中打了一場大戰,平生第一次完勝曹操,劉備集團的勢力也在此時達到了頂峰。

我們看《隆中對》的時候,總是把重點放在「若跨有 荊、益,保其巖阻」和「天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川」這兩句上,忽略了「西和諸戎,南撫夷越」這一句話。可筆者認為,恰恰是被忽略了的這句話,才是蜀漢集團能夠北伐成功的最重要的因素。

劉備興復漢室的機會有多大?

筆者反問大家一句話,西北諸戎有什麼?精兵良馬啊!自古以來,秦關百二,精兵良馬皆出西北,如果蜀漢能夠佔據涼州,那就擁有了能夠和曹魏虎豹騎抗衡的本錢,在日後的平原作戰上不會落入下風。

可機會就在眼前的時刻,荊州出事了。關羽被呂蒙襲殺,荊州陷落,蜀漢集團失去了北伐最有利的一個前進基地。

如果說,諸葛亮的《隆中對》中有失誤的話,那就是在北伐用兵的主次方向上,筆者認為,如果劉備親自到荊州率兵北伐,作為北伐的主要方向;派一上將,如趙雲或者馬超走秦川作為次要方向;派張飛走上庸,從側翼保護劉備北伐大軍;魏延出子午谷偷襲長安,這樣一來,劉備的水軍、陸軍、騎兵、山地軍全部都能發揮出作用,大業可成矣!

可惜,隨著荊州陷落,關羽被殺,劉備衝昏了頭腦,勢必要奪回荊州,以至於夷陵之敗,把積攢了一輩子的家當輸了個乾乾淨淨。

總結

筆者認為,荊州的陷落,雖然對蜀漢集團是個巨大的損失,但是對於孫劉聯盟來說卻是個好事。因為所謂的孫劉聯盟在三國沒有正式立國之前,就是個可有可無的東西,需要的時候拿出來說一下,不需要的時候可以隨時扔掉。其原因就是荊州橫亙在其中,使孫劉兩家彼此之間成見甚深。

荊州被東吳佔據後,如果劉備不是急著報仇,而是默認這個事實,反而會變壞事為好事。理由有二:

其一、把過去兩面受敵的局面變為一面受敵,把荊州面臨的曹軍壓力甩給東吳。

其二、主動與東吳修好,表明自己無意再次佔據荊州的想法,來換取自己東線的平安及有充分的力量來攻佔涼州,這樣就會失之東隅收之桑榆。

而東吳方面,見已經得到了荊州,劉備又主動修好,相信對劉備要攻佔涼州的做法不為己甚,如此一來,孫劉聯盟才會在真正意義上得以實現。

荊州雖然對蜀漢重要,但也是個包袱。如果荊州沒有陷落,那戰略態勢對蜀漢最為有利。可既然已經丟失,那就應該化不利為有利,該捨棄的就捨棄。可劉備恰恰在這個問題上犯了一生中最大的錯誤,把一手好牌打得稀爛!

從此之後,蜀漢在戰略上再也沒有出現過這種機會,諸葛亮和姜維歷盡兩代的苦苦北伐,其實根本就不是北伐,而是為了給蜀漢政權多打出一片戰略緩衝區而做出的忘我奮鬥!

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作者: 瓦要問答

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