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各門派武術大師們為什麼實戰搏擊中打出來都是"王八拳"呢?_王八拳拳擊手

精緻的小小鳥說: 和平年代,都得隨行就市。打打殺殺的實用招式也得隨之改革,不然,出了問題,就得接受法律的懲罰。…

精緻的小小鳥說:

和平年代,都得隨行就市。打打殺殺的實用招式也得隨之改革,不然,出了問題,就得接受法律的懲罰。武術不妨變成舞術,反正都是為了強身健體、為了混口飯吃。把武術大師看成舞蹈大師又有何妨?

不要和時代過不去,和社會過不去,和自己過不去。

華太師183說:

我外公當年在香港環球帶著幾個徒弟管一條麻將街的打手……他老人家練習蔡李佛拳,內外兼修,享年99歲1997年去世,那時剛剛開始火葬,他遺體比普通人燒多36分鐘,可見他的骨的密度比普通人密。他晚年收山回鄉對我說過幾句深刻的話至今我還記得。第一句,打架不是拍戲,沒有花哨動作,而且對手不會配合你的動作,自己要做到挨對方一拳不倒,但對方挨自己一拳要令對手倒下,要做到千拳萬拳濃縮到一拳才是最高境界,電光火石兩三招內就會分輸贏……所以他說,練武之人沒內勁,打出的拳就沒有穿透力,而且自身就不抗打…所有動作都只是廣場舞,。第二句,要麼不動手,動手就別怵,這個叫一膽二力三功夫。第三,不要小看對手,那怕對方是個弱女子,如果對方是拿刀械的,千萬別呈英雄去空手奪白刃,這是根度危險的,這個只有電影才有的場景…。第四,每個對手都有弱點,站在你面前的時候,看對方手腳,下盤穩壯的攻上而防腳……手臂壯的主攻他下部重點防他重拳…第五點,拳種無高低之分,但各人修行有深淺之別,贏到對手要適當收手,別趕盡殺絕…也千萬不要說什麼拳戰勝什麼拳。說了這麼多,我只想說一句,中國功夫不是不能打,是修練之人不到家(沒有練氣,這個氣包含自己的抗打能力,自己出拳的穿透力,自己的體力)只練動作,而且實戰經驗少,就是變成廣場舞。

福州禪武說:

王八拳,才是日常人體活動最常用的動作規律。

目前已有上過擂臺的某些習練者,餘昌華、雷雷等等在格鬥中並沒有使出他們本門派招式,或者很少的概率,更多是接近現代搏擊的動作,或是人們日常生活使用最多的一種被人稱為王八拳的運動軌跡打法。

從人體的剖學原理看問題,人類的最佳發力應該就是類似王八拳,獲得最佳,最大的發力值,基本的理論都近似,大肌肉先行,核心肌肉先行,軀幹肌肉先行,這三條基本的理論,應該符合格鬥的原理,也是符合絕大數體育運動的發力,如投擲類項目,鉛球,標槍,都近似。

某些招式的應用有可能是只適合某個宗師本人使用,而後來者並沒有掌握它的技能。或者是一種假設性的動作,並沒有大量的實踐,論證,實踐。

邱丕相,上海體育學院博士生導師,教授,民族傳統體育理論研究中心主任。他對於武術提出三層次說,實用技術,預設型攻防技術,藝術化武術,雖然他沒有點名具體的門派,可是依我的理解,傳武排除一部分實用技術,更多就是第二層的技能,拳家們演繹的一種攻防技術。

現代的主流格鬥技法一般,遵循肌肉的發力順序原則,由大塊肌肉首先工作,使身體從靜態變為動態,以便於身體啟動:中等肌肉次發力,使肌肉獲得一定速度的身體進一步加速;小塊肌肉最後發力,主要是控制拳的運動路線和幅度。

如果是餘昌華這樣的拳法,那就是敲打的力量,就是小肌肉帶動大肌肉的打法,不符合最大的發力原則。而這個獨臂光頭的擺拳是大肌肉帶動小肌肉,有破壞力。

回看上面泰森對手的拳法,也符合王八拳的發力。

這是王知亮的超級大擺拳。

王胤鑫說:

沒練過的,不要發言,你沒有發言權。我練中國式摔跤的,年頭不長,十幾年吧。跟傳武的,散打的,拳擊的,都認識,也總在一起練,說點乾貨。

第一,有人說傳統武術是殺人技,無法比試,因為一但比試就有可能出人命?你去問問那個練習傳武的,他們本門裡,到底有沒有互相的拆手,切磋,較量,比試?肯定有。只不過很多廢物軟蛋選擇性遺忘這個環節。因為打活人太難了。真遇到一個比你強的,你真的一次都贏不了。你見到那個人要跟你比,你腦袋都疼。因為每次都輸。當然有很多理由說沒有護具,沒有練習用兵器。這點我不否認。但是很多不懂行的人要清楚,本門裡比試肯定有他們自己的規則,不是什麼街鬥不死不休,什麼傢伙拿起來都上。徒弟們每次練習都可以有互相切磋,就看你做不做。師傅或者教練充當裁判,可以喊停終止比賽,有上場之前的實力預判,有護具,專門練習用兵器,常年有實戰對抗,幾乎不會造成死亡和大傷。中度的傷都能避免。中國式摔跤一直在土地上摔,都是常年練習者,受傷的概率太小了。我可以肯定的回答。

第二,比試,用大白話說就是兩個人在一起打。兩個人的肢體會有碰撞的。你看這個人長年累月自己跟自己玩,就不跟活人比試,他玩的多歡沒用的。他打得樣子多嚇人沒用。他不可能有實戰能力。因為他的皮膚,肌肉,骨骼沒有適應那種碰撞的硬度,一旦和真人的身體碰撞。輕的肌肉青紫,重的骨裂,骨折,他能站著都費勁。這最基本的第一關都過不去,還比試?走都走不動,怎麼比?這就是武術裡常說的外練筋骨皮,懂了吧?沒有師傅誰告訴你們這個?很多練傳武的估計他都不知道。因為從他師傅就不總和活人打。

第三,很多傳武人說我站樁,內功,發力。有用嗎?有用。可是你的體能連中超主力都不夠資格,你研究五大聯賽的戰術?有什麼意義呢?內功通過本門的招式,特點,加上練習內功的技巧,先要達到快速大量持續的吸入氧氣。從而能長時間保證體能去比試。這個才是最應該做到的。總說內練一口氣,指的就是這個,各位懂了嗎?一口氣,不是最後一口氣,是持續大量的意思。要不然廝打五十秒,人家還有體力,你這缺氧喘的眼前冒金星,你認為你還能贏嗎?武打小說那個內功太厲害,都快趕上神仙法術了,傳武自己信嗎?可能嗎?

第四,沒有死肌肉活肌肉一說,只有死勁活勁的說法。什麼叫死勁?你自己打沙袋,三分鐘不費勁。突然給你個大活人,你打吧,一分鐘累死你。因為你打沙袋,沙袋不還手,你心情放鬆。你的呼吸什麼時候急促,什麼時候放鬆。肌肉什麼時候發力,什麼時候鬆弛,都有規律可言。跟活人打哪有規律?加上你肌肉太僵,一上場,渾身繃緊,用健身的行話說,肌肉全程緊張。呼吸出去的多,進來的少,體能直線下降,一分鐘之後累死你。

第五,明師出高徒,不是名師出高徒。這也是行話,不總行走江湖的,真沒聽過這句話。你看很多練武術的,尤其歲數多大的,嘴上一套一套的。他說的對不對怎麼印證?很簡單,找他們本門的微信群,他在群裡說幾句本門招式怎麼使,怎麼用,他們本門其他人說不對,應該是怎麼樣的,這個就能印證。真有五六十歲還沒整明白這招叫什麼,怎麼使的。專業隊教練都有說錯的時候。說白了,他的師父就沒用過這招,沒有心得。練的徒弟更是越學越歪。不是歲數大就是專家。有實際的經驗才算專家。

第六,武術應該有的練習模式和中國式摔跤一樣,我就說一些通用的語言,讓體育小白都明白一下。先熱身,就是活動關節,拉伸韌帶,小運動量熱身。其次各種基本功行進動作。就是前進著或者後退著做基本功。然後器械基本功。這兩種基本功基本就和進攻防守的招式相結合了。一大堆基本功練習完了,基本上本門拳腳招式練的就八成左右了。然後各個師兄弟兩兩切磋,比試,分高低,論上下。期間師傅總喊停,一是防止受大傷,二是給你們實際講解,怎麼使,怎麼破。最後結尾師傅看情況,是給你們講新招,還是力量,還是體能。還是說說江湖上的人或事。這一大套下來,連歇帶練五到六個小時。這是應有的樣子。有的武術教練告訴徒弟沒有實戰,一練基本功就三年?不比試?那是混蛋教練,蒙你錢呢!你覺得基本功打得紮實,你還挺美的?基本功和實戰練習的時候都存在一點都不衝突。

第七,什麼叫功夫?真功夫?這點並沒有一定之規。可以各抒已見。我們中國式摔跤有句行話,一種是功夫練兒,一種是摔練兒。帶兒化音。功夫練兒,是練的好看,漂亮。理論也能給你說,但說的表面,因為他自己沒有實際用過這個絆子的好的經驗壞的教訓。摔練兒,也許練的裡面不是最苦的,不是練的裡面訓練量最多的。但是到哪個跤場,把對手贏了。這個我個人認為,才算最值錢的。沒有功夫練兒,傳承要打折扣。沒有摔練兒,那就該總被其他門派欺負了。打不過呀。很多人認為,李連杰套路打得漂亮,這是功夫。很多人認為趙文卓踢刀旋轉,這算功夫。很多人認為這位男性手劈磚頭,這算功夫。這算功夫嗎?算。可是這絕大多數人,給他大量的時間,很大概率能練出來的,這個人理解,沒有動腦子下功夫打敗活人那種值錢。你看散打,拳擊,摔跤的,裡面這第一名,第二名的,練的不是最苦的。當然也名列前茅啊。我想說傻練是不可行的。

第八,多見生手,這也是行話。不是生瓜蛋子的生,是你陌生不熟悉的對手。要見不同風格的對手才行。專業隊和業餘三大區別,一,上大重量,二,全職訓練和最好的軟硬體,三見的生手多,全國各地的選手,隊裡巴不得讓你都見識到,甚至有的時候比賽的時間比訓練的時間多。這樣才能總贏人。你看那個散打的為什麼被一個沒練過搏擊的打敗了,有的時候就是見的生手少。

最後,也不想說什麼了,什麼門派武功都能實戰,關鍵看你怎麼練了。你想比什麼,就去練什麼。你練什麼,就去比什麼。你顛球兩萬個不掉地。請你去參加顛球比賽或花式足球。你能踢的了英超嗎?你打沙袋二十分鐘都不累,請參加吉尼斯打沙袋極限比賽,請不要去打拳擊正規比賽。容易死亡。這點稍微一動腦子就能明白。

應物自然George說:

這得從傳統武術和實戰搏擊的特點和要求說起。

傳統武術在過去江湖中被稱作是「殺人技」,需要的是「心狠手辣」,需要的是躲閃的本事和攻擊的技術、技能和技巧。就連主張「拳與道合」的中和武學思想的創始人孫祿堂在論述傳統武術時,也明確地指出「要有殘敵之心」!所謂的「不毒不丈夫」就是古代傳武的較量的心理寫照!

「狠」和「毒」具體表現在比試中,那就是「上打咽喉,下打陰,左右兩肋,中打心!」還有兩眼、太陽穴、百會穴、檀中穴、章門穴、氣海、命門,等等,那可是招招致命的技術,這在拳擊和搏擊中可以嗎?肯定不行,限制你這部位不能打,那部位不能碰,你所練的功夫,成了你被扣分的動作,不僅不能發揮出來,反而成了累贅,手腳支叉著,縮手縮腳,自然就成了「王八拳」了!

再有,傳武中的閃轉騰挪,「梯雲縱」,「脫身化影」,「點穴」等技術和躲閃的功夫,也是出其不意的近擊功夫,同樣在拳擊和搏擊中受到限制!

而拳擊就是「直拳、擺拳、勾拳」,擊打的部位就是中盤,上盤和下盤都有限制,所以拳王們練的就是速度、力量、角度,就像數學的「加減乘除」那樣,頂多就是「四則運算」,根本用不著方程式,更用不著「微積分」了,說白了就是一種機械的動作!極限的動作!是犧牲掉自身健康來追求的的一種自殺式的訓練和技擊方法!根本就談不上拳理、拳法、心法等博大精深的傳統武學思想!

如果放開了,像古代羅馬「角鬥士」那樣,我想傳統武術絕對不會輸給拳擊或搏擊!

張安邦說:

張安邦聊聊武林中的事——
傳武有實戰的基因在,但是和現代搏擊是兩碼事,按照現代搏擊的規則打,自然打不出自身特色,打不出自身風格,這個可以理解,卻也讓很多對傳武抱有情結的人難以接受!

包括最早央視五套體育頻道做的「武林大會」,應該說基本可以代表當時傳武的最高實戰水平,但也是經過事先訓練,講好必須出現的一些門派標誌性動作,就算如此,最後呈現給我們的也不是那麼盡善盡美,從觀賞角度而言,跟搏擊、甚至空手道等都有明顯的差距,實用性暫時不談。更無語的是,這些比賽不是直播,都是錄播,而且是經過剪輯的後期效果呈現。

雖然後期武林大會也邀請了專業組參賽,就是一些散打專業的運動員參與,觀賞性提升了,技術性也提升了,但是又好像與傳武沒有啥關係了,這也是尷尬至極。

傳武的賽道絕非是現代搏擊擂臺,如果是,最終傳武肯定是被搏擊同化,日本的很多空手道出身的優秀搏擊運動員就是明證。

我近年來也開始關注網絡,一些新生代的傳武傳承人,也開始用現代搏擊的方法來訓練傳統招式,也用現代搏擊的訓練模式提升反應和實戰三要素:距離、節奏、時機!

這些都是可喜的進步,畢竟嘗試才有可能,與時俱進,也要先動起來,至於方向對不對,走兩步才知道!

關注張安邦,一起聊聊武林中的事!

武道百科說:

「王八拳」其實就是本能反應,基本上所有人類都會。那大師也是人,打急眼了肯定也是本能反應出「王八拳」。

我們的大師不是不厲害,恰恰是「太厲害」,尤其是嘴上功夫,不光會講還要會忽悠,這不怪大師,只能怪家長的「要求」!那我們捋一捋武術的由來。

早期的武術就是戰場上的殺人技能。它是有在戰場上生存下來的戰士根據戰鬥經驗總結出來的。它首先具備簡單實用的特點,因為新兵不可能讓你訓練好幾年再去打仗,最多三個月,短的可能10天半了月就要上戰場了。再說簡單實用的東西便於掌握也更容易普及。

後來的武術為了應對家長的需求或者是領導的需求,衍生了很多意想出來的動作,因為我們的家長對於學武回來的孩子,第一句話就是「你今天又學到啥新招式了」,這也間接的逼著師父想像出更多招數延長教學的時間!更可怕的是那些貨賣帝王家的武林高手,為了讓主子開心編出舞舞玄玄的動作,害人不淺!

橫觀世界其它武道項目,例如;泰拳,拳擊,跆拳道,空手道都具備簡單易學的特點,這也是為什麼它們能在世界上快速推廣的原因之一!

fuzhanmin說:

傳統武術講的是,練有練法,打有打法,打是打,練是練,她們是兩個訓練方式。

打,講的是「有招無式」也就是打法重要,可傳武套路中式子不重要,講的是招式的嫻熟。

練法講的是「有式無招」,練中講式子要準確無誤,練的是功法。

再有好多傳武習練者沒有經過兩個人的對抗訓練,也就沒有把傳武中的打法真正的運用順暢。所以才出現了亂打的現象。

吉祥小花貓說:

實戰搏擊中,出招瞬息萬變,來不及考慮用什麼樣的招式攻擊和放守,所以,如果不是早知道對戰雙方的情況,也很難從打法招式上看出是哪門哪派的。練過搏擊的人應該懂得,要想迅速擊敗對手,所出招式必須是用時最短、到達擊打點的距離最短、擊打力量最大。所以,實戰中,人們的攻防多數是平時訓練養成的習慣的集中體現。

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作者: 瓦要問答

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