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史進的師父王進要是上梁山,在五虎將裡排名能超過林衝嗎?_史進和王進是師徒嗎

我叫木子君說: 史進的師傅是王進,《水滸》裡第一個出場的人物。 王進也是八十萬禁軍教頭,本來小官當得好好的,和…

我叫木子君說:

史進的師傅是王進,《水滸》裡第一個出場的人物。

王進也是八十萬禁軍教頭,本來小官當得好好的,和老娘在東京城裡好好過日子,哪知道有一天,禍從天降。

為什麼呢?因為老闆是他的仇人,他爹王升當年是街頭一個賣藝的,而王進的上司,殿前司太尉高俅之前則是街上的一個潑皮無賴,天天欺負老小,有一天,高俅一群人毆打一個老人,被王進的父親發現,路見不平,拔刀相助,一頓拳腳將高俅和他的嘍羅打得屁滾尿流,高俅受了傷,據說臥床多日才好。

後來高俅混到了端王府裡,憑著一腳好球得到了端王趙佶的青睞,後來哲宗去世,端王趙佶平白撿了一個皇位,登基之後,他身邊的小嘍羅也雞犬升天,高俅後來做到了殿前司太尉,正好是王進的上司。

仇人相見,分外眼紅。高俅不是韓信,做不到對之前的仇恨一笑泯恩仇,他在上班的第一天,就以沒籤到打卡的理由,將王進打了一頓,王進知道他們二人之間的矛盾不可調和,當天晚上就將家裡的行李一打包,和老娘悄悄地離開了,據說是前往延安府找差事。

從此這個知進退,敢於「斷舍離」的好漢就這樣消失在人們的視線中。

直到第二回,史進史大郎在延安府遇到了打虎將李忠和還是提轄的魯達,一起喝酒說起了過往,大家才知道原來王進就是史進的師父。

王進是開篇濃墨描寫,卻沒有上梁山的好漢,好多人因此產生了遺憾,都在想,同為八十萬禁軍教頭,如果王進上梁山,他在五虎將裡的排名能超過林衝嗎?

我們來分析一下。

論武功,王進應該和林衝是伯仲之間,為什麼呢?他們沒有橫向的比較,但作為同事,肯定私下裡比較過,又同為禁軍教頭,至少二人的武功是差距不大的,只不過專精不同,林衝是槍棒教頭,王進則專精於棒法,他有家傳的使棒絕技,並在史家村傳給了史進。

在《水滸》裡,王進沒有和林衝的打鬥經歷,但在水滸的同人小說《蕩寇志》裡卻有。在俞萬春編撰的《蕩寇志》中,王進武功高強卻一肚子陰謀,與林衝在梁山泊二關外大戰300多個回合不分勝負,卻嘴炮功夫厲害,將林衝罵倒後一病不起,最後因見到高俅的頭顱而活活氣死。

結合這個例子,足可以證明,至少在武功上,二人相差不大,也因此,王進才使用心理戰勝了林衝。

但能在梁山上坐哪一把交椅,武功並不是主要的參考。

梁山一百零八好漢的排行,表面上是奉天而行,但實際上,裡面參雜了太多的要素。

比如說宋江,以他的武功,怕是能打過的人寥寥無幾,但人家仗義疏財,助危濟貧,在江湖上有偌大的名號,後來在「七星聚義」,智取生辰綱時,救過梁山的前元老成員晁蓋一行,再加上他頗有心計,在一上山就穩坐第二把交椅,後來更是憑著手段,將晁蓋變成了傀儡,橡皮圖蓋,晁蓋後來攻打曾頭市而死,和宋江都有一定的關係。

軍師吳用也只是一個書生,雖然曾經用銅鏈擋住了鄆縣的步軍都頭雷橫與赤發鬼劉唐的打鬥,但使用武力的機會並不多。論武功也不算高,但作為梁山上為數不多的智囊,是梁山二代元老,和宋江好得穿一條褲子,所以他的位子也不低。

總之,武功在梁山排座次的時候,只是參照,不是必然因素。

而一個人的坐次,和他進梁山的時機,在江湖上的地位有很大的關係。

論江湖地步,王進和林衝也相差不大,都是教頭嘛。

但進梁山的時代,林衝有著得天獨地的優秀,就是他參與了梁山的內訌,給晁蓋等二代目奪取創造了機會(充了打手)。

要知道《水滸》開篇以來,梁山的一代目是白衣秀士王倫,本領不大,陰謀詭計不少。

他清楚自己的能力不足,就千方百計排擠上梁山的好漢。當年林衝因為惡了太尉高俅,先是被發配,後來又被燒了草料場,上天無路,入門無路的時候,遇到了柴進柴大官人,柴進給了他一封信,讓他上梁山。王倫卻害怕自己一群人不是林衝的對手,對林衝百般刁難,最後百般不情願地讓他上了梁山,卻排行第四,在杜萬、宋遷等人之下。

即便如此,林衝也擔驚受怕,害怕王倫有一天不利於自己。

晁蓋一行人智取生辰綱,被官府發現之後,逃往梁山,也是百待不受待見,王倫嘴上說得好聽,卻不願接納。是「智多星」吳用看出了他的小九九,半夜找林衝聊天,激出了林衝心中的怒火,才有了第二天刀劈王倫之事。

雖然林衝當了人家殺人刀,但不管怎麼說,林衝在晁蓋一行人上山這件事上立上了大功,後來晁蓋論功行賞,林衝的座次僅在吳用之後,算得上梁山的股東和元老人員。

後來宋江上山之後,坐了第一把交椅,為了方便招安,又將玉麒麟盧俊義請上了山,坐上了二把交椅,林衝的座次才一退再退,排在了關勝之後,位居第六。

所以,王進除非上梁山比較早,對梁山招安有極大的作用(達到盧俊義的地位),才有可能座次靠前,超過林衝。

您覺得呢?

燭影亂談說:

王進在水滸中的一閃而過無疑是讓人遺憾的,人品武藝都上乘的他稱得上是個真好漢,短短半年就教出了史進這樣的一流高手,可見能力之強。

那麼結合問題我們來看一下,首先我們要注意到一個問題,五虎的排序應該和座次沒有關係,但是起碼你要是天罡三十六將之一。這一點五虎體現的不明顯,最明顯的是八彪。比如座次十二的美髯公朱仝僅僅排在九紋龍史進之前,而徐寧、楊志、索超的座次都在他之後,八彪次序卻在他之前。這說明了什麼?說明在作者眼中,五虎八彪的次序就是一個武功的排序,與座次關係不大,儘管他的武功排序未必被人認可。

五虎中最明顯的例子就是關勝在林衝之前,這也是很多人不能理解的。一方面施耐庵是為了拿兩個人對比三國演義中的關羽、張飛,所以張飛是不能排在關羽之前的。另一方面通過描寫和細節可以看出,施耐庵是想要表現出關勝武藝在林衝之上的,比如安排了關勝一人獨戰林衝和秦明以及十合勝索超。但是依然說服力不夠,表現力也不強。一方面是林衝粉絲太多,無論如何也不認可林衝不如關勝,另一方面也確實是林衝在書中戲份太重,戰績又太多,所以多數理智的書迷會認為關勝和林衝是屬於同一檔次。

而王進雖然描寫的不多,也很難判斷實際水平,但是把他歸入林衝和關勝或者說五虎這一檔次應該問題不大。那麼在五虎中他會獲得什麼樣的順序呢?首先在沒有明顯強過林衝的情況下,他是不可能比林衝的排位靠前的;其次王進沒有關勝和呼延灼那樣的祖先,不會給他加分,所以也沒有排在林衝之前的可能。唯一有一個可能能讓他位居林衝之上,就是比林衝早上山,做更多的貢獻。

那麼這種可能性有多大呢?個人認為幾乎沒有,首先他不同於林衝,被逼的走投無路,所以不到萬不得已是不會落草的;其次就算他上了梁山,以王倫的為人會收這麼一個武藝高強的手下嗎?王進並沒有柴進的舉薦信;第三即便是王倫接納了王進,那麼在晁蓋上山之後,王進會和林衝一樣參與火併王倫嗎?我覺得不會,王進是有家眷的,王倫如果接納他,最有可能的原因就是因為他有老娘,可以憑藉這一點控制住王進,所以王進最多兩不相幫,絕不會參與。

所以,儘管王進無論人品還是武功都可以比肩林衝,但是依然無法在五虎次序和總座次上超過林衝。

暮雲齋說:

這個問題很有意思,相信很多水滸迷都有個疑問,到底王進有多厲害?如果王進上梁山會怎樣?王進與林衝都是禁軍教頭,到底誰厲害些?如果我告訴你,其實這些書中都有答案,你相信嗎?

如果把二人做一個比較的話,可以發現兩人有非常多相似點。

二人都是80萬禁軍教頭

二人都得罪了高太尉

二人都有親人牽掛,一個是老娘,一個是妻子

二人被逼都選擇了退讓

不同的是他們兩個的選擇。得知高俅就是當年被打的潑皮,王進自知高俅不會善罷甘休,毫不猶豫的選擇離開京城。

而同樣得罪了高俅的林衝也有機會可以離開京城,帶著林娘子浪跡天涯。但是林衝始終抱有一絲僥倖心理,以為事情慢慢就過去了。所以導致後來被陷害,誤入白虎節堂,發配滄州,逼上梁山。

我們可以試想一下,如果王進沒有逃離京城,恐怕一樣難逃被陷害,被發配的命運。那麼被逼上梁山的就是王進了。而林衝如果一早帶著娘子遠走高飛,以林衝的能耐與人脈,想捉到他根本不可能。那麼久而久之,高衙內的事也就不了了之。而在江湖的林衝沒有人逼迫,自然也就不會上梁山,最終也會和王進一樣,隱於江湖。

所以經過對比我們發現,其實王進就是另一個林衝,是做了另一個選擇的林衝,林衝也是王進,是選擇留在京城的王進。這本就是一個人,甚至名字都是一個意思,一個是「進」,一個為「衝」,只不過施公把一個人兩種選擇的後果用兩個人稱寫了出來。所以題主問的問題就很容易回答,如果王進上了梁山,他就是林衝,林衝就是上了梁山的王進,無所謂誰更厲害。

薩沙說:

我是薩沙,我來回答。

薩沙第10,583 條回答

王進未必能夠超過林衝。

陸虞侯說過,雖然京城八十萬禁軍的教頭眾多,沒有一個能夠超過林衝的。

林衝是個比較謙虛的人,如果這是陸虞侯的恭維,林衝肯定不承認。

但林衝是默認的,而陸虞侯和他是髮小,沒必要客套說假話。

這就證明,林衝確實是禁軍教頭中最強的幾個。

北宋的軍事制度是這樣,國家主要正規軍是駐紮在首都的禁軍。林衝是禁軍教頭,類似於今天解放軍的教官。

而林衝如此厲害,類似於今天解放軍精英特種部隊教官。

可以說,林衝的實力在全國都是最強的。

當然,林衝也不是偶然這麼厲害,他的父親就是禁軍教頭,子承父業罷了。

林衝父親林教頭的名氣就很大,應該武功也是極高,所以兒子林衝更是青出於藍而勝於藍,從小就接受父親的教導。

而林衝單挑根本就沒有打敗過,還殺死了很多高手,相當了不起。

王進的武功也是很高的,從他的徒弟史進可以看出來。

史進屬於一流高手,但武功比林衝還是差了一截的。

我們就看看史進對付飛天夜叉丘小乙:兩個鬥到八九合,崔道成漸漸力怯,只得向後退;那飛天夜叉丘道人見和尚輸了,便仗著樸刀來協助。這邊史進見了,便從樹林子裡跳將出來,大喝一聲:「都不要走!」掀起笠兒,挺著樸刀,來戰丘小乙。四個人兩對廝殺。智深與崔道成正鬥到間深裡,智深得便處喝一聲:「著!」只一禪杖,把生鐵佛打下橋去。那道人見倒了和尚,無心戀戰,賣個破綻便走。史進喝道:「哪裡去?」趕上望後心一樸刀,撲地一聲響,道人倒在一邊。史進踏入去,掉轉樸刀,望下面只顧胳肢胳察的搠。

大家注意,魯智深是將武功高強的崔道成直接打倒的。

而史進同丘小乙打了很久,還只是一個平手。丘小乙嚇破膽後逃走,才被史進追上殺死。

側面說明,史進武功比丘小乙強不了太多。

而丘小乙並沒什麼了不起,鄉下一個強盜罷了。如果是林衝來打,怕是就像魯智深那樣,鬥上二十多回合就將丘小乙打死。

說起來,史進已經學會王進所有武功,又是年輕力壯,未必比王進差了。

也就是說,王進武功雖高,恐怕比林衝還是差了一截。

不過,王進自然也是很厲害的,他也是子承父業!高俅的武功算是不錯,當年被王進老爸一棍子打翻,躺了1個月才恢復。

說起來,王進、林衝、魯智深都是一流高手,然而在腐敗的北宋朝廷裡竟然都混的很慘。

在北宋無論教頭還是提轄,都是低級軍官,並沒什麼了不起。

如此人才都被荒廢,北宋滅亡也就是必然了。

邏輯文史說:

這個問題問的還是比較不錯的,咱們也能稍微合理的分析一下。

首先我們來看一下林衝在梁山上的位置,林衝剛上梁山當時的寨主還是王倫,王倫覺得自己hold不住林衝就不大樂意讓他留在山裡,虧得朱貴及時相勸他才得以安身,這個階段林衝在上山的排位是低於王倫、杜遷、宋萬的(朱貴在山下負責情報,當時他的排位是可有可無的)。林衝在梁山上過的還是比較憋氣的,直到晁蓋等人上山投奔,吳用利用林衝的性格弱點讓他殺了王倫,後推林衝做寨主但林衝不願,於是晁蓋坐了頭把交椅,我們可以理解為此時眾人是把林教頭放在了二當家的位置上(但心裡肯定還是把吳用排在晁蓋之後的)。

那麼也就是說論資歷林教頭也算是梁山元老了。再往後上梁山的人就越來越多了,這其中人氣最高的當屬山東宋公明了,宋江上梁山後晁蓋的存在感就直線降低,直到晁蓋中箭而亡,人氣頗高的宋江開始暫時坐頭把交椅。再往後108星聚齊,林衝最終排在了第六的位置上,名列五虎將之二。

接下來我們來看一下梁山排名的潛規則,首先梁山的排名可不是論武力高低甚至不是論功勞高低依次往下排的,眾人的排名表面上是上天指定,實則究竟是不是陰謀咱們今天暫不分析,這裡姑且就先認為這排名是宋江、吳用安排的。顯然,眾人的順序明明白白的的確確就是為了招安做準備,前四位宋江、盧俊義、吳用、公孫勝的順序不可動搖,再往下就是一大批朝廷高官降將了,這裡要說明的意思也很明確,我梁山的核心團隊並非綠林,而是昔日朝廷忠臣和有影響力的地方大V等,這也間接增加了和朝廷談判的籌碼。

車邏輯說了這麼多,無非就是想用這個思路來引出王進排名的可能性,論官職,王進的禁軍教頭和林衝的槍棒教頭差別應該不會太大,論武力林衝自然沒得說,王進也向我們證明了什麼叫名師出高徒,再加上小說中出現的其他諸如周昂這種水平的教頭(王文斌算例外),可見能勝任教頭之職的人武藝不會差。那麼既然功夫和官職都不下於林衝,是不是排名就能和林衝差不多了?非也!車邏輯認為影響王進排名的直接因素還是在於他上山的時間。

如果王進在王倫時期上了梁山,腦補一下應該會比林衝的境遇好些。為什麼。林衝上山時無依無靠,當然也就無牽無掛(倒是很牽掛他的娘子,但又無可奈何),因為要是他發起瘋來王倫等人是控制不住他的。但王進是帶著母親上山,這也間接會成為他的一個把柄,依王倫的性格王進有把柄在他手裡他當然願意接納他們。之後林衝來投奔,王進算是他的前輩,再往後劇情怎麼發展,我就不腦補了,但從這個時機來看由於長幼觀念林衝是不會允許自己排名比王進高的。

同理如果王進是在晁蓋當寨主宋江殺害晁蓋之前,由於林衝的存在王進也會暫時壓林衝一頭,但如果108最終要排位的話,那王進的位置就不好說了(就當王進要是妖星而不是雷將)。我們說林衝的定位是馬軍,如果王進也走馬軍流的話按道理排名是能超過林衝,但二人的整體排名可以就會在呼延灼之後了。如果林衝是步軍,依他的本領最高也就是魯智深的位置,要是宋江下大殺手那麼王進可能就在楊雄的位置了。

還有一點很有意思,排名第五的關勝有關羽之風,排第六的林衝不僅長得豹頭環眼,連武器也是丈八蛇矛,是不是有點張飛的意思呢?所以從這一層面也能解釋為什麼上山很遲的關勝在排名上還能壓林衝一頭,因為我是你「哥哥」啊,這也能解釋為什麼林衝的官職不如秦明和呼延灼,卻能排在他們之前。你想想看,梁山核心F4就是中好漢最後的底牌,也是大本營一般的存在,在他們之下的兩位一個是關公,一個是三爺,一左一右也能凸顯出不少霸氣啊~


文/車邏輯的邏輯

你看水滸之外的衍生小說,王進基本都出場了~

瓜種瓜貨說:

1.王進有進入五虎將的出身基礎。

王進是東京八十萬禁軍都教頭,屬於有正式編制的高級公務員。按照宋江對梁山好漢座次排名來看,原來朝廷正式公職人員出身的,排名基本上是靠前的,比如關性、秦明、林衝、呼延灼、花榮等。而且五虎將關勝、林衝、秦明、呼延灼、董平都是原來朝廷將官(公職人員)出身。所以王進如果上梁山,排名應該也是靠前的,是有進入五虎將的出身基礎的。

2.王進有進入五虎將的實力基礎。

王進在投奔小種經略相公投軍的路上,借住在史太公莊上,用不長的時間,就將九紋龍史進的功夫點撥得十分精進。史進在梁山泊位列天罡,且憑實力入選為「八驃騎」之一。俗話說「名師出高徒」,有徒如此,師父的本事肯定沒的說。徒弟位列「八驃騎」,師父位列「五虎將」,那是必須的。

3.王進在五虎將的排名是否肯定先於林衝,很難說。

王進是八十萬禁軍都教頭,林衝是八十萬禁軍槍棒教頭,王進的職位應該是比林衝高的;但林衝來梁山很早,是梁山這個根據地的創建者之一,這一點上,林衝更有優勢。所以在五虎將排名時,王進在前還是林衝在先,都有理由。這時候就要看大頭領宋江的個人意願了。

鳳嫵一說:

我來回答這個問題。

王進是水滸傳出現的第一個高手,也是很多水滸迷們非常喜歡的人物。他神龍見首不見尾,花半年時間教出的徒弟在梁山就可位列八驃騎之一,也是因此,很多水滸迷們都認為王進可以問鼎水滸傳中的第一高手。

關於王進的功夫問題,沒有什麼交手記錄可做比較,但是可以確認的是,他的確有大本事,最起碼不會輸給林衝。

然而這是不是就說明王進上梁山的排名要比林衝高呢?

我倒是覺得未必。因為梁山上的排名是根據很多因素綜合排名的,而不單單是靠武力這一項。具體還是得看王進什麼時候上山,上山之後又做了什麼,事實上王進和林衝是很像的,水滸傳的作者也有意把他倆作為一個對照。都是功夫好手,都是禁軍教頭,都得罪了高俅,都是因為親人牽掛才沒有奮起反抗。

如果王進和林衝一樣,在很早的時候就上了梁山,他的排名在林衝之上問題應該不大。但是如果王進上山比較晚,那他在排名之上是很難超過林衝的。

事實上盧俊義如果不是因為宋江要破晁蓋的政治遺囑,他的排名也未必能放在林衝前面。而關勝,一則是因為統兵大將,上山前身份頗高,二來關羽在天下武人心目中地位實在太高,武聖后人這個光環來得太響亮了。

假如王進上山很晚的話,個人覺得可以參考董平。其實董平武藝不比呼延灼差,但是因為上山太晚的緣故,雖然位列五虎將,但是在總排名上八驃騎裡的花榮朱仝都在董平之上。梁山五虎前四位的排名都是挨著的,到董平這裡就斷了六名。王進的武藝雖然要比董平高,但是上山前的身份卻不如董平,所以我對他的定位就以董平為準了。

所以對這個問題,我的答案是,如果王進上山夠早的話,他在排名上勝過林衝還是有可能的。但是如果上山太晚,或者說是在林衝火併王倫之後,他應該沒什麼機會排名在林衝前面。

天山月3說:

王進比之林衝無過之而無不及。首先王進見識高於林衝,同是遭高俅陷害,王進第一時間就決定了遠走邊庭,靠個人本領抗擊外寇入侵,博個出身。並巧妙安排下出逃的時間,使高俅來不及追緝。其次論武藝王進不低於林衝,王進也是軍籍出身,其父王升名震京城禁軍,子繼父業,王進人緣極好,當高俅發怒欲加刑於王進時,多人出面求情。比之林衝遭殃之時卻無人出來相幫。再者王進在史家莊只教得史進半年,十八般兵器具已傳授,從此史進武藝大進,堪與魯智深大戰三十合未分勝負,並位列梁八驃騎。比之林衝的徒弟曹正被楊志十多合就難以招架強多了。而史進卻與楊志排位相當。再者王進雖然被逼卻沒有想上山落草,一失足成千古恨,王進頗明大義。假若王進是林衝,絕不會手刃無縛雞之力的王倫。林衝該發怒時隱忍,屈負於高俅父子,忍辱於兩公差。欺王倫卻不應該。晁蓋等人上梁山早已露出鳩巢鵲佔之意,作為林衝不應屈從,反倒為晁蓋清除了障礙,可見林衝也是趨炎附勢之人。以至於後來領頭勸宋江為寨主又一次暴露了林衝的弱點。

因此說王進比之林衝更具備英雄本色。

閒雲隨野鶴說:

其實同樣是東京八十萬禁軍教頭的王進如果上梁山,他應該排在豹子頭林衝的前面。既然這樣,那麼參照物是什麼呢?是他們的徒手。王進的徒弟九紋龍史進名列天罡星,也曾經制服了少華山的山大王跳澗虎陳達,讓少華山的神算軍師朱武、白花蛇楊春俯首稱臣,後來九紋龍史進成為少華山的大頭領,而豹子頭林衝的徒弟曹正只不過是一個在山鄉僻壤殺豬開小館子的小商小販。曹正的地位武功和史進的地位武功相比,有天壤之別啊。

星語星願秀說:

史進的師父王進是《水滸傳》中的一個角色,他本是押司,在史進誤入歧途後擔任他的師父。雖然王進武功高強,但因為年齡較大,已經過了當兵的年齡,所以沒有成為梁山好漢的可能。而林衝則是梁山好漢中的一員,是五虎將之一,武藝高強,是梁山最為得力的將領之一。如果王進要是上梁山,可能會被安排在後勤部門,而不會被安排到前線。因此,從實際情況來看,王進的戰鬥力不如林衝,排名也不可能超過林衝。

不過,從故事情節來看,如果將王進安排到前線,他的表現可能也不會比林衝差太多。畢竟,王進在帶領史進等人與祝家莊打仗時,曾經成功地設計了石鎖陣,一度將祝家莊的人困在裡面,取得了戰鬥的勝利。因此,如果將王進作為一個獨立的人物來看待,他的實力是比較強的,但如果將他和林衝等五虎將相比,排名可能不會超過林衝。

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作者: 瓦要問答

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