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清初的八旗兵軍事戰鬥力,真有韓國電影南漢山城裡說的那麼恐怖嗎?

星疏月明說: 這個韓國的電影,我沒有看過。但清初的八旗兵戰鬥力,確實是非常之強的。史料記載,八旗兵個個能挽強弓…

星疏月明說:

這個韓國的電影,我沒有看過。但清初的八旗兵戰鬥力,確實是非常之強的。史料記載,八旗兵個個能挽強弓,馬上馳騁,身手異常敏捷。馬上射箭,百發百中,近身肉搏,力大無窮。尤其是軍令嚴明,號令森嚴。打起仗來,如狼似虎。無論是明軍,還是朝鮮軍隊,完全不是對手。

有句流言:女真滿萬不可敵。就是形容八旗兵強大戰鬥力的。當時的整個滿族八旗兵,不過4萬左右。敗蒙古,攻朝鮮,破明軍,基本上百戰百勝,鮮有敗仗。明朝軍隊,李自成的大順軍,張獻忠的大西軍,一旦遇上八旗兵,立馬就聞風喪膽,一潰千裡。唯一敢對抗八旗兵的部隊,僅有大名鼎鼎的關寧鐵騎。

麻花的故事說:

「我變禿了,也變強了!」這並不是一句玩笑話,在明末清初的時候,給人印象非常弱的明軍一旦剃髮易服,戰鬥力提升了不止一個檔次。

不吹不黑,連投降的明軍都尚且如此,不難看出當時的後金軍隊絕對算得上是17世紀的一支勁旅。

同期能與之匹敵的除了李定國的大西軍外可能也就只有遠在歐洲的西班牙大方陣了。

女真不滿萬,滿萬不可敵

這話雖然說的是完顏阿骨打建立的金朝,但後金之所以叫後金就是因為人家都發源於同一片地域,所以這句話用來說努爾哈赤的後金也是沒問題的。

和草原上的遊牧民族一樣,生活在大興安嶺周圍的女真人也是非常善戰的民族。

只不過由於女真人長期處於各部族分治,所以實力也就被分割了,給人的感覺並沒有多強。

可一旦女真各部統一後往往就會出現一個軍事實力強大的政權,就比如完顏阿骨打的金朝和努爾哈赤的後金,甚至作為女真人先祖的扶餘人建立的高句麗也是一樣。

可見這群整日在山中狩獵,在河海裡捕魚的漢子一旦上了戰場也是要吃人的。

而女真人之所以善戰,原因不外乎以下幾點。

1、高緯度地區在生產力落後的古代搞農業種植效率非常低下,所以女真人一直保持著圍獵、捕魚的生活方式,這種生活方式受到季節影響比較大,無法圍獵和捕魚的時候,漢子們就有大量的時間可以用來進行軍事訓練。

2、同上,圍獵和捕魚的同時,女真的漢子們也積累了大量的戰鬥經驗,甚至因為祖祖輩輩都如此,很多戰鬥技巧甚至是刻進了基因中的。

3、相較於精耕細作的中原地區,農業種植效率低下的高緯度地區沒事還能養養馬,作為冷兵器時代最重要的戰略物資,馬匹的多少很大程度決定了軍隊的戰鬥力。

不難看出,女真人和草原民族一樣,都是天生的戰士,一旦力量得到了整合,形成戰鬥力會非常的快速,而且很強。

當然,女真人雖然是天生的戰士,但赤手空拳肯定是打不過別人舞刀弄槍的,所以女真人也並不是毫無弊端的。

由於生產力落後,採礦和冶金技術就是女真人的痛點,而中原王朝雖然冶金技術發達,但鐵器同樣是重要的戰略物資,所以中原王朝管控的都很嚴格,女真人就算想買一般都很難。

除此之外,還有包括茶葉、絲綢等貴族們趨之若鶩的奢侈品往往也都是中原王朝用來威懾這些遊牧、漁獵民族的「核武器」,也是中原王朝控制他們的一大利器。

一旦中原王朝宣布單方面關閉互市,就相當於要了他們的血命。(原來古代也玩經濟制裁)

滿清八旗兵的戰鬥力為什麼這麼強

八旗兵之所以能在17世紀成為這個世界上一支讓人聞風喪膽的部隊,原因是多方面的,但最主要的原因還是出在明朝身上,準確的說是出中原王朝身上。

摸著大明過河。

中原王朝經歷了數千年的發展,軍事體系已經非常成熟了,其中就包括訓練,尤其是到了明朝,軍事訓練不僅成體系,而且高度的規範化。

這種高度規範化的訓練使得就算在明朝末年,士兵經常拿不到軍餉,武備廢弛的情況下依舊能和後金八旗兵打得有來有回。

有樣學樣,見明軍搞規範化訓練,後金也跟著搞,通過學習明軍來壓過已經衰朽的明軍。

不要忽視規範化訓練的作用,一群沒經過規範化訓練的騎兵嗷嗷叫著衝進一隊經過規範化訓練的步兵陣,結果只能是騎兵慘敗。

別以為騎兵衝鋒絕對克制步兵,事實上經過規範化訓練後的步兵陣是很強大的,除了步兵懂得運用各種兵器協同作戰外,還能根據戰場情況的變化快速進行變陣,這是非常恐怖的。

步兵尚且如此,試想一支經過規範化訓練的騎兵會有多恐怖,參考關寧鐵騎;一支經過規範化訓練的火繩槍方陣有多恐怖?

是的,明朝末年已經有了一套針對火繩槍方陣的非常完善的訓練操典了。

而這些統統都被八旗兵給學去了。

不管是訓練,還是兵員素質,真正決定一支部隊強弱的我覺得還是待遇。

如果說什麼事能讓一個男人連命都可以拼進去,那麼一定是給背後的家庭創造幸福的生活。

而創造幸福生活最直接的方式就是獲取財富。

戚家軍為什麼強?除了戚繼光過硬的軍事素質及規範化訓練外,最重要的就是戚家軍待遇好。

回到文章開頭。

「我變禿了,也變強了!」這話說得是明軍投降清軍後戰鬥力一下子就得到的飛升,這是為什麼?

還是待遇二字。

八旗兵戰鬥力之所以強悍,最大的一個原因就是待遇。

為了統合各部落各勢力,努爾哈赤將原先的牛錄製改編為八旗制度。後來為了安撫歸降的明軍還弄了個漢八旗出來。

八旗制的本質其實是一種自上而下的金字塔模型,結合了行政和軍事於一體的制度。

「出則為兵,入則為民;耕戰二事,未嘗偏廢。」

這種制度不僅能對軍隊進行有效管理,還能讓士兵做到完全脫產,由本旗內的耕戶或其他從事生產的勞動力進行供養,全身心投入到訓練和戰鬥當中。

大致的模式就是一戶養一兵,到了皇太極時期發展成了數戶養一兵。

如此一來,男人在前線拼命的存活率得到了大大的提高,也沒了後顧之憂,反正就算自己戰死了,基於八旗制度,家人同樣能夠繼續從事生產和勞動,不至於因為家中男人戰死而沒了生活支柱。

當然,這種制度乍一看軍事成本非常低,不僅自成系統,甚至還可以完美實現內循環。

但事實上,這種制度其實非常脆弱,就像上面說的,努爾哈赤時期還能做到一戶供養一兵,但到了皇太極時期,數戶才能供養一兵,供養壓力只會越來越大。

而為了維持這種平衡,八旗兵就需要通過掠奪大量的戰利品來填坑。

換言之,如果當年李自成能把滿清擋在關外,他甚至都不需要主動出擊,過上幾年,八旗制度自己就會因為無法滿足龐大的軍事開支而自行崩潰。

這也是為什麼滿清八旗兵入關後就迅速跑馬圈地,他們是知道八旗制度的弊病的,固定兵員數量的情況下,自然是地盤越多供養壓力越小,財富越多。

結語

由於入關後的安逸生活,加上不再有劫掠戰爭進行激勵,八旗兵腐化的速度甚至超過了明朝的衛所兵。

以至於康熙在平「三藩」時就已經非常依賴漢軍綠營了!

當然,綠營也沒能堅挺多久,乾隆後期,乃至整個嘉慶朝的白蓮教起義,滿清其實已經無力鎮壓,不得不準許地方自行組織團練,為後來清末乃至近代中國的軍閥割據埋下了禍根。

yinyin1983說:

皇太極時期的清軍戰鬥力是天命至順治年間,最差的一個階段。

明王朝後期的朝鮮挨了清軍兩次揍,第一次被迫認了哥,第二次被迫認了爹。尤其是第二次,沒實力硬作死,蠻橫了半天,最後還得下跪保命,無聊至極。都無聊至極了,那麼用當時朝鮮軍隊的戰鬥力去衡量清朝八旗軍隊的戰鬥力,實在是比例沒找對。不過,皇太極時期的清軍戰鬥力是天命至順治年間,最差的一個階段,和恐怖根本挨不上邊,至多和明軍勢均力敵。明王朝都腐敗到那個程度了,皇太極的清軍在1640年(明崇禎十三年,清崇德五年)和明軍的國運之戰,即松錦之戰中,也沒佔到什麼大便宜。而且那次交戰還誕生了一次「斬首行動」。皇太極與明軍曹變蛟的敢死隊近在咫尺,貼身侍衛幾乎被斬殺殆盡,如果不是圖爾格、伊爾登、錫翰、遏必隆等情急之下在遠處拼命放箭,還有曹變蛟不是被射中而失血過多幾近昏厥,那麼皇太極早成刀下之鬼了。估計那時的皇太極被嚇尿了。

崇德元年1636年4月(明崇禎九年),皇太極正式稱皇帝,改國號大清,族名滿洲。四月,皇太極在盛京舉行稱帝大典,朝鮮使臣羅德憲、李廓態度傲慢,拒不下拜。大喜之日,朝鮮人作死,皇太極極其丟面兒,不收拾你找不到臺階下。

崇德元年(1636年)皇太極以「朝鮮敗盟逆命」為由,與十二月二日,率軍討伐朝鮮。

這是清朝第二次討伐朝鮮,第一次是阿敏帶隊,這次是皇太極親自帶隊。從清軍出發到朝鮮仁祖李倧(1595年—1649年)投降,除外路上的12天,所謂的戰鬥過程一共歷經了45天。這45天中,朝鮮沒有進行過有效地抵抗,李倧只顧著跑,逃到南漢山城後,唯一一次有勇氣的主動出擊還慘敗而歸。最後不耐煩的皇太極下令開了幾炮,朝鮮人便投降了。

1637年正月三十日,朝鮮仁祖李倧率領群臣出南漢山城,徒步前往清軍大營拜見皇太極,趴在地上請罪。皇太極原諒了他。從此朝鮮認了清朝這個新主子,不光要按時朝貢,還得把昭顯世子、鳳林大君(後來的朝鮮孝宗)作為人質讓清軍帶走。

這是電影《南漢山城》的故事背景。這個電影好不好,不知道。但它體現的服飾和造型,尤其是滿族那個「金錢鼠尾辮」,還是很寫實的。另外,韓國人一向的歷史自豪感,在《南漢山城》裡被壓低到極限,這種正視恥辱歷史的勇氣,對於韓國人來說,挺不容易的。

回到皇太極時期八旗軍的戰鬥力上。為什麼說那時清軍的戰鬥力是天命至順治年間,最差的一個階段。

因為,皇太極成為後金大汗以後,為了應對外部明朝、蒙古、朝鮮的包圍和內部滿洲貴族間的各種矛盾,出臺了一系列政策。其中一項政策是:完善統治機構,削弱貴族權勢。這麼做一方面強化了以他為首的國家統治權力,另一方面對應的也大大削弱了以其他三大貝勒為首的滿洲貴族集團的勢力。

勢力最直接的體現就是軍事。皇太極戎馬一生,估計睡覺的時候,都恨不得一隻眼睛盯著軍隊。他收拾代善、阿敏、莽古爾泰這三大貝勒,根本點是衝著軍隊去的。

天聰四年(1630),二大貝勒阿敏棄守永平(河北盧龍)、灤州(河北灤縣)、遷安、遵化四城。逃跑前,他下令將城中漢族降官降民全部屠殺,財產洗掠一空。皇太極召集諸貝勒大臣會議,定阿敏罪狀16條。六月,將其囚禁。

天聰五年(1631年),大凌河戰役中,皇太極與莽古爾泰發生口角,莽古爾泰拿起自己的佩刀,數次怒視皇太極。五月,莽古爾泰從和碩貝勒降為多羅貝勒。天聰六年(1632年)十二月二日,莽古爾泰抑鬱成疾,暴病而亡。

天聰九年(1635年)皇太極因代善私自設宴款待怨恨自己的姐姐哈達公主,命眾貝勒商議代善之罪,眾貝勒一致譴責代善蔑視汗王,擬革去大貝勒,並削和碩貝勒職,奪去十牛錄人口。皇太極為了表其寬厚,除了罰銀,一切未準。

至此皇太極用了九年的時間才徹底除去三大貝勒的威脅。

皇太極削弱以三大貝勒為首的滿洲貴族集團威脅的同時,下手最多的是對八旗的調整。他的方式是:換旗,換人和混編。

努爾哈赤死後,八旗的旗主分別是:正黃旗主多鐸、鑲黃旗主阿濟格、正紅旗主代善、鑲紅旗主代善長子嶽託、正藍旗主莽古爾泰、鑲藍旗主阿敏、正白旗主皇太極、鑲白旗主杜度。

皇太極繼承汗位後,第一步把杜度的鑲白旗搶了過來。因為在努爾哈赤死的那年,他打算把鑲白旗主、自己的長孫杜度調往鑲紅旗,鑲白旗則交給多爾袞。遺憾的是這一調動未成之際,努爾哈赤死掉了。皇太極借鑲白旗人事混亂之際,趁火打劫,搶了鑲白旗,交到他的長子豪格手中。結果,鑲白旗戰力受損。

第二步,為表明皇太極的尊貴,他把兩白旗和兩黃旗的旗幟、服飾互換了。這樣就成了正黃旗主皇太極、鑲黃旗主豪格,正白旗主多鐸、鑲白旗主阿濟格。天聰二年,阿濟格因為擅自主持其弟多鐸的婚禮,被皇太極削去爵位,以多爾袞掌鑲白旗。結果,兩白旗戰力受損。

另外,皇太極在位期間還不停地狠整多鐸及其正白旗,因為正白旗這個原來的正黃旗實力實在是太強了,不光皇太極看著鬧心,連後來的多爾袞都貪心。順治初年,多爾袞混狀了後,首先就把兩白旗互換了,他成為正白旗主,多鐸成了鑲白旗主。皇太極這麼不肯放過正白旗,那正白旗可不單單是戰力受損的問題了。

第三步,阿敏被囚禁後,鑲藍旗主由舒爾哈齊的兒子、阿敏的弟弟濟爾哈朗掌管。鑲藍旗開始時是後金的二號人物舒爾哈齊的,這個旗曾經是最強大的一個旗。舒爾哈齊被親哥哥努爾哈赤弄死後,由舒爾哈齊的兒子阿敏掌管。阿敏經營鑲藍旗多年,手下人不可能真心服從皇太極的鐵桿濟爾哈朗。結果,鑲藍旗戰力受損。

第四步,莽古爾泰死後,皇太極把自己的正黃旗和莽古爾泰的正藍旗混編,成為新的正黃旗和鑲黃旗,皇太極成為兩黃旗旗主。原來的鑲黃旗改成正藍旗後,仍由豪格掌管,除此之外還從新的兩黃旗中分出幾個牛錄給了豪格。這種互相滲透的融合性可不是一時半會能解決的,解決不了就是互相傷害。結果,兩黃旗戰力受損。

至於代善一脈的兩紅旗呢,自然跑不了。皇太極不光嚴重地刺激了代善,還更嚴重地刺激了嶽託。嶽託英年早逝和不停地受到刺激息息相關。要不是代善一脈有擁立之功,還懂得克制退讓,估計結局不會好到哪去。皇太極如此刺激代善和嶽託,兩紅旗怎麼可能為他賣命。結果,兩紅旗戰力受損。

皇太極臨死前,滿八旗的旗主是:正黃旗主皇太極,鑲黃旗主皇太極,正紅旗主代善,鑲紅旗主羅洛渾(代善之孫),正藍旗主豪格(皇太極長子),鑲藍旗主濟爾哈朗(舒爾哈齊第六子),正白旗主多鐸,鑲白旗主多爾袞。

皇太極通過自己多年對八旗不停地整治,即換旗,換人和混編,弄出了這麼一套陣容。好處是鞏固了權利,壞處是折損了很大的戰力。這種好處和折損在短時間內是無法恢復的,可一旦恢復了肯定會比初始階段強得多,這個時間段歷經皇太極整整一朝。

皇太極死後,豪格一方有兩黃旗、兩藍旗、兩紅旗的支持,多爾袞一方只有兩白旗的支持。豪格可謂實力強大一手好牌,可他為什麼沒有當上皇帝,後來還那麼容易的讓多爾袞給弄死了。就是因為父債子還,兩黃旗、鑲藍旗、兩紅旗沒有一個旗是真心支持他的。要不是代善、阿敏、莽古爾泰、皇太極這四脈合謀勒死了多爾袞他媽大福晉阿巴亥,怕多爾袞當上皇帝後報復,不然早站在多爾袞一面了。

松松1915說:

實話說當時的戰法,清初的八旗戰鬥力是非常厲害的。明朝自「薩爾滸」之後基本不會和清兵正面開打。無論是正史還是野史,明朝後期的很多將軍都是敢打李自成的叛軍,但是遇到滿清的部隊都是躲著。要麼靠守城。或是像毛文龍那樣憑藉地理優勢,偷襲!

鰲拜是「巴圖魯」在很多記載中有一段一行五人衝擊有地理優勢的明朝200多人的軍隊。清史不能全信,所以看了些野史,描述的也差不多。平時生活在東北的朋友比較下身邊的滿族,蒙古族,漢族的平均身體素質。想一下冷兵器為主時候的力量對比。以及明朝後期的朝野狀態。

電影「南漢山城」的時候的朝鮮也罷,韓國也好,韓國的身體平均素質是二戰之後一步步發展的,到了八十年代才發展到現在韓國的平均身體素質。現在韓國的平均身高進步速度世界第一,在電影那個時代根本不是那麼回事,身邊有認識滿族和朝鮮族的比較下的話(注意我說的是朝鮮不是現在韓國)。

我覺得電影不但沒有誇張,反而是把當時滿清弱化了,一個滿清「巴圖魯」領兵器PK基本打遍當時朝鮮無敵手也差不多!

現在韓國在體育方面給大家感覺就是「做人底線低」,2002韓日世界盃,韓國的短道速滑。韓國體育方面要是比不要臉那絕對冠決世界,傲世群雄!

老伊先生談史說:

導演編劇在《南漢山城》中明顯「洗白」之處,就是通過渲染清軍勢大,展現仁祖君臣和13,000朝鮮軍隊被10萬清軍圍困於山城之內的無助。其實對照《清太宗實錄》可知,在1636年12月14日仁祖棄王京(漢城)逃到南漢山城之初的十多天裡,圍困他的只有馬福塔、勞薩所率300騎前鋒,和多鐸、碩託帶領的1,000名護軍。後續抵達的嶽託/楊古利部3000人忙著在通往南漢山城的隘路圍點打援。南漢山城中13000朝鮮兵硬是被數千清軍包圍了十多天不敢突圍。

朝鮮兵戰鬥力由此可見一斑。

《南漢山城》講述的1636年皇太極親徵朝鮮,朝鮮歷史稱為丙子胡亂。清軍勢如破竹直抵漢城,將朝鮮國王李倧和一眾大臣圍困於南漢山城。最後在城中朝鮮軍隊的鼓譟和清軍的威逼下,朝鮮君臣被迫籤訂降書。朝鮮臣屬滿洲,與原宗主國大明斷絕關係,與滿清軍隊一起進攻中國。世子李溰、次子李淏送到瀋陽為人質,並斬首三名主戰派大學士尹集、吳達濟、洪翼漢。

影片中大篇幅表現的北門之戰,實際情況是:當時隨侍仁祖避住南漢山城的司饔院奉事南礏在其日記中分析北門戰鬥失敗的原因是:

「大抵我國將帥,昧於陣法,性且畏怯,皆留在城內,獨令軍士出戰,故行伍雜亂,不成陣形。」在金鎏的瞎指揮下,朝鮮軍隊「不得放炮發矢,瞬息之間,皆為所躪,而胡兵死者只二人矣。

清方對此戰記錄為:時有兵四百餘兵自南漢城出,碩翁科羅巴圖魯勞薩擊敗之。《滿文老檔》完全沒當做一回事。

其實這個時期的滿清八旗兵,還得再過幾年才達到戰鬥力的高峰,明清之間在遼東的戰爭正處在最後的決戰階段。在松錦決戰時,朝鮮火槍手部隊還參與了戰鬥,據說還重創了明軍。

frdesdt1說:

我最厭惡的就是清朝,野蠻落後,整個一個奴隸制部落聯盟,幾乎毀滅掉中華文明。但不得不承認,早期後金軍隊好強,強到突破認知。怎麼強法,沒見過,戰仗說明也看不太懂。看看清朝的版圖,徵戰百年,最強時1500萬平方公裡有效控制,徹底解決北方遊牧民族的威脅,西藏入版圖,勢力直達萬裡之外的中亞,蒙藏回維各大族均臣服。清兵的戰術並無壓倒優勢,只能靠人拼,吃苦耐勞與強悍的軍隊冠絕天下。

星宿之約說:

滿洲八旗軍確實厲害,但也沒那麼恐怖,打個朝鮮還行,但是真打明朝還是不夠用的,明朝要是沒有李自成的鬧騰,八旗軍也就守個東北差不多,充其量打進山海關進駐北京城,真要繼續南下也是後勁不足,崇禎不死的話,只要退居南京,八旗軍想過長江難上加難。

遼寧資深球迷二代說:

咱們就看看公元一六三六年十二月,皇太極起兵徵討朝鮮時,其麾下大將——滿洲鑲紅旗大將瓜爾佳勞薩的戰績。

12月8日,勞薩率領300滿洲騎兵渡過鴨綠江,直撲漢城而去,僅用六天時間就直抵漢城城下,朝鮮國王嚇得棄城逃跑,直接躲進了40裡外的南漢山城中。

也就是說,僅僅用了六天的時間,這300滿族騎兵就讓朝鮮放棄了首都,而在此之前,這支騎兵隊伍在雙嶺與一支朝鮮軍隊遭遇,結果讓人大跌眼鏡。

清軍:300名滿洲騎兵。

朝軍:4萬馬步軍和地主團練。

結果:朝軍5000多人被殺,大軍直接崩潰,清軍傷亡人數不詳,但考慮到不久後他們進逼漢城,卻仍可以嚇得朝鮮國王出逃來看,這支300人的騎兵隊伍似乎沒有承受太慘重的傷亡。

300人追著4萬人砍,還能幹掉對方5000多人,平均一人殺死十幾個人,你甚至懷疑朝軍是不是伸著脖子直接讓對方砍?

12月9日,朝鮮國王逃進南漢山城,勞薩的騎兵隨即追到這裡,並堵住了南漢山城的城門,城內超過13000多名守軍未敢出戰。12月16日,清軍的後續部隊抵達南漢山城,這座山城徹底被圍困。

也就是說,從九日到十六日,整整一個星期的時間,這幾百個滿洲騎兵竟然將對方一萬多人堵在城裡,而對手連迎戰的勇氣都沒有。

當年滿洲八旗強悍到什麼程度?大家心裡恐怕已經有了答案!

但當年的八旗兵真的強嗎?答案的確是很強,但更大的問題還是當時的明軍和朝軍的戰鬥力實在堪憂。

1、長期吃空餉,一支軍隊的實際人數與字面人數完全不一樣。

2、軍備廢弛且缺乏訓練,很多人完全沒有戰鬥力,也沒受過軍事訓練,甚至臨戰前他們連最基本的冷兵器都沒有。

3、長期缺乏實戰演練,各軍隊完全沒有配合。其實八旗時代的早期,努爾哈赤旗下的滿洲軍隊也出現過這樣的問題,軍隊戰鬥力參差不齊,實戰配合度不佳,甚至很多軍人明明戰鬥力出眾,可一遇敵就驚慌失措狼狽而逃。打架、單挑和打仗,這可不是一個概念。

直到努爾哈赤經過長期的整合,徹底地培養出八旗軍隊的組織力和凝聚力之後,這些問題才得到改善。

而上面的這些問題,明末清初的朝鮮軍隊幾乎樣樣存在!

海東青144267725說:

八旗子弟,

他們‬打進了中原,

打進緬甸,

打進了寮國,

打進了蒙古草原,

打進了西伯利亞,

打進了新疆,

打進了中亞費爾幹納谷地,

打進了青藏高原,

打進了朝鮮,

打進了越南,

打進了尼泊爾……

而他們其實只有10萬人左右的兵力…

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作者: 瓦要問答

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